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ARCHIVIO BLOG DEI SERGENTI
gennaio 2004
10/01/2004 12:00
Io avrei un quesito da porre a chi ci rappresenta. Come mai il Ministero
impiega 2 anni per ratificare un avanzamento ad anzianità? Con tutti gli
annessi riguardanti arretrati e altro? Nel caso specifico già SERGENTI MAGGIORI
dal 02 settembre 2003 a quando il dispaccio per poter finalmente indossare un
grado superiore a quello ormai consumato da piu' di 10 anni. cordiali saluti a
tutti i colleghi delle FF.AA
soldato ryan Homepage | email
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10/01/2004 13:13
Grazie alfio da messina per la corretta informazione che fai su questa
pagina. Grazie ai tuoi messaggi sono venuto a conoscenza di particolari
importanti relativi alla nostra reale situazione. Sarebbe un onore per noi 958
leggere qualche messaggio dell'unico sergente che fa parte del cocer. Secondo me
questa pagina dei sergenti è un mezzo di sfogo più che di informazione, e questo
perchè chi sà non sempre divulga le sue conoscenze. Ringraziandoti, ed essendo
consapevole dell'eccellente lavoro svolto dal collega del cocer,auspico una
maggiore informazione a noi tutti 958 sulle nuove proposte e sulle alternative
strade percorribili. luca.ei
sgt luca Homepage | email
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10/01/2004 12:58
Dopo la lettura del messaggio del collega alfio da messina, temo che non ci
sia più tempo e forza per continuare a formulare proposte di nessun genere.Temo
che ironman e raya abbiamo maledettamente ragione. A dire il vero, le voci di
corridoio e i vari disegni di legge, ci avevano illusi un pò ! Pur sforzandomi
non riesco ad intravedere nessuna altra strada percorribile per ovviare alla
totale chiusura degli stati maggiori. Il passaggio per legge = NO. Il concorso =
NO. Il riconoscimento dell'anzianità pregressa = NO. La modifica del iter
concorsuale = +o- NO. Quale altra strada è possibile percorrere ? Transitare nel
ruolo superiore a domanda ? Ad esempio: considerando la cessata necessità di
inquadrare nel ruolo sgt e vsp il personale arruolato ai sensi della 958, il
personale vincitore dei concorsi di cui all’articolo 35, comma 2, e all’articolo
36, comma 1, del decreto legislativo n. 196 del 1995,in possesso di diploma di
durata quinquennale, che abbia riportato negli ultimi quattro anni qualifica non
inferiore a "superiore alla media",ecc ecc; può a domanda transitare nel ruolo
marescialli con aggregazione al corso vo relativo all'anno di arruolamento,
rinunciando agli arretrati economici.Il reimpiego di suddetto personale è
vincolato dalle pianificazioni in corso di validità,salvo casi di impiego in
particolari reparti. Questa potrebbe essere un altra strada percorribile? I
vantaggi di una proposta di questo genere permetterebbe: 1)A coloro che lo
desiderano di rimanere nel ruolo a cui attualmente appartengono. 2)A chi non è
attualmente in possesso di diploma di consegiurlo, e poi inoltrare domanda. 3)Il
riconoscimento della giusta anzianità per ognuno di noi. 4)Di eliminare il
problema del reimpiego. 5)Di evitare alle amministrazioni ricorsi di ogni tipo.
Ci tengo a precisare che questa è solo una mia personale idea. LucaEI
sgt luca Homepage | email
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10/01/2004 12:53
Mi dispiace notare che si continua a fare molta confusione! Per molti di noi,
essere catapultati in un discorso così complesso come la problematica di
carriera dei "958", è davvero difficoltoso. Non tollero però che si punti il
dito su Roberto Sigrisi! Quindi se non conoscete tutto il lavoro che c'e' dietro
non esprimetevi! Proprio per questo inviterò Roberto a scrivere a questo forum,
non solo per replicare ad accuse ingiuste, ma soprattutto per far capire a molti
di "noi" come mai dopo 8 anni si sta finalmente parlando di 958. Forse per
alcuni potrebbe sembrare normale, ma vi assicuro che non è cosi'! I disegni di
legge non arrivano mai per caso! C'e' tutto un lavoro dietro! Pertanto, prima di
accusare, rispondete alla vostra coscienza: cosa abbiamo fatto in questi 8
anni??? Prima di concludere vi do un dato: il COCER INTERFORZE è composto da
circa 80 persone di cui un solo sergente. Se a questo aggiungete che tutte le
proposte si mettono ai voti capirete le enormi difficoltà che si incontrano su
alcune tematiche!!! Meditate..... Alfio MESSINA
Alfio Messina Homepage | email
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17/01/2004 14:34
IRON vi ho risposto alla vs email
rosausdom Homepage | email
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17/01/2004 14:41
è il copia/incolla della proposta del cobar di grottaglie
rosausdom Homepage | email
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17/01/2004 14:39
QUALCUNO SAREBBE GENTILE DA COMMENTARCI COS'E' QUELLO CHE HA SCRITTO CARLETTO?
IRONMANs Homepage | email
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17/01/2004 14:40
QUALCUNO SAREBBE GENTILE DA COMMENTARCI COS'E' QUELLO CHE HA SCRITTO CARLETTO?
IRONMANs Homepage | email
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31/12/2003 11:21
X Salvo 74, per fare un ricorso collettivo ci vuole una legge contro cui
ricorrere. I primi giorni di Gennaio saranno fondamentali e per questo stiamo
mandando email a mezzo mondo, stiamo facendoci sentire. Per procedere per le vie
legali aspettiamo le determinazioni del riallineamento e poi ... ci
organizzeremo. Ciao a tutti e Auguri.
Sergenteei Homepage | email
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31/12/2003 11:18
Ciao IRON, ora mi piaci. Ho fatto anche io le stesse tue lotte e ho vissuto
le stesse delusioni. E, e questo te lo dico con il cuore, se anche questo
spiraglio di porticina, ci verrà chiuso in faccia, credo proprio che da quando
averrà in poi, la mia prima operazione del mattino dopo l'alzabandiera sarà
l'apertura della Gazzetta dello sport, in attesa del grado da Sergente Maggiore
Capo! Capisco i momenti di sconforto, ma ora una finestra è stata aperta. Ci
illudiamo ancora? ancora continuiamo a sperare? A "rompere le scatole al mondo"?
Non vale la pena ... lo so ... ma l'alternativa? Restare spettatori e usare la
filosofia del "fate di me ciò che volete". IO NON CI STO'! Io continuo a sperare
e a farmi, nei limiti del possibile e del consentito dalla nostra democrazia,
parte attiva e propositiva. E non mi importa se sarò solo, come ho visto che non
sono, e saremo 100.000 ... io continuo! Auguri a tutti di un 2004 migliore.
Sergenteei Homepage | email
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16/01/2004 09:03
ciao anzitutto volevo dire a chi pensa che io abbia amici avvocati a cui far
piaceri si sbaglia di grosso. per quelli come voi non riusciremo mai ad essere
uniti. comunque io penso che 1300,1400 persone spenderebbero pochi euro per un
ricorso. in ogni caso aspettiamo l'esito di queste riunioni che stanno facendo
in questi giorni a Firenze, poi vedremo. Se qualcuno è + informato lo dica. Io
dico che non ci considereranno neanche stavolta, poi vedremo. colgo l'occasione
per salutare il mio amico Serg.Trippa Mauro, e tutti i ragazzi del primo corso
sergenti. il vecchio rapp. Cobar Renis Paolo
paolo Homepage | email
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17/01/2004 19:34
BEATI GLI IGNORANTI E GLI OPPRESSI........ LORO .... ARRIVERANNO SERENI AL
COSPETTO DEL SIGNORE ! ! !
pipino il breve Homepage | email
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31/12/2003 10:22
Buongiorno a tutti. Sono anche io un Serg. AM 1° Corso. (Trippa, abbiamo
fatto il corso insieme). Ritengo questo spazio molto importante per noi quindi
secondo me dobbiamo sfruttare questa possibilità almeno per "compattare" il
gruppo, cosa sencondo me non di poco conto. E' vero, dopo tutti questi anni di
delusioni è molto più facile arrendersi...ma ci conviene? io non credo. Ragazzi
insieme si ragiona meglio credetemi. Per ora vi faccio auguri di buon anno. A
presto.
xtonix Homepage | email
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17/01/2004 14:31
Abbiamo letto attentamente CIO' CHE HA SCRITTO carletto......cos'e'la bella
copia della 2250?Non riusciamo a capire ....BOOOO....Vi possiamo consigliare di
inoltrare quello che ha scritto CARLETTO all'ONOREOLE LAVAGNINI cosi magari
potra' prendere spunto E FARE UN EMENDAMENTO ALLA PROPRIA PROPOSTA visto che HA
AMMESSO di essersi completamente DIMENTICATO del nostro ruolo....Chiediamo
inoltre a SERGENTEEI o ALFIO MESSINA che gli abbiamo inoltrato la nostra mail ,
quella inviata all'On. LAVAGNINI con annessa RISPOSTA!!!Inoltre Vi chiediamo la
PUBBLICAZIONE a CARATTERI CUBITALI ed in prima pagina SUL SITO MILITARI.ORG
della mail di Lavagnini cosi che ANCHE IL RESTO DEI COMMILTONI POTRANNO RENDERSI
CONTO DI COSA PROPONGONO E COME LAVORANO I NOSTRI POLITICI...SECONDO NOI LA
PROPOSTA DI LAVAGNINI DOVREBBE ESSERE STRONCATA SUL NASCERE VISTO CHE HA AMMESSO
DI AVER"DIMENTICATO I SERGENTI"!!!non possono proporre oscenita'.Noi siamo del
parere che Lavagnini ha voluto ceracre dei voti dei punti con la sua
proposta....ma ci sa' tanto che ne perdera'Ddi punti.....ha sbagliato proprio
strada....!!!!Cambiasse mestiere...Per lui c'e' un posto da TRANVIERE tra Milano
e Roma!!!
IRONMANs Homepage | email
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17/01/2004 14:40
Sono contento di vedre, di leggere pareri di tanti colleghi che partecipano
attivamente al problema 958 con la lontana speranza che un loro sogno potrebbe
realizzarsi... Con questo non voglio continuare ad essere polemico anzi devo
fare una premessa! Prima di tutto chiedo SCUSA a tutti i colleghi di quello che
ho scritto ma senza rinnegare le miei idee ....lo dico Xche' a volte qunado si
e' notevolmente incazzati c'e' il rischio che "parti il mattone"...e scrivere
anche parloccie!Ognuno ha liberta' di pensiero...(almeno x questo Berlusconi non
ci ha privato ancora!) Secondo: Sono fortemente deluso perche' a differenza di
altri io (e non so Voi) ho partecipato quasi a tutte le manifestazioni tenutesi
a ROMA...e non solo... Abbiamo fatto passeggiate ..marcie....scioperi silenziosi
...come le vogliamo definire(tutto a spese proprie)....e vedere poi che tutti i
nostri sforzi , le nostre urla sono state scambiate per proteste di
marescialli.... Ragazzi sto vedendo che dopo 7 anni solo adesso qualcuno ha il
coraggio di chiedere ancora a che punto siamo? Vogliono la pappa
pronta!!!???Sono queste le cose che ti rendono nervoso!! Sono 7 anni che
lottiamo , che abbiamo fatto ricorso al "PRESIDENTE DELLA REPPUBLICA" e qualcuno
solo adesso ha sentito parlare di riallineamento!!! Quello che io dico che
devono essere i nostri rappresentati nelle caseme a farsi sentire maggiormente
perche' non tutti i militari usufruiscono del pc e internet... E' la difffusione
delle notizie poi false e distorte.... Inoltre chiedo SCUSA al sito ,,,,non
metto e non mettero' ma piu' in dubbio il loro operato...non metto in dubbio la
possibilita che offrono quelli del "militari.org" ancor' oggi ai 958 e non solo
,di potersi unire e reclutando chi non lo ha ancora fatto . A NOI ormai
increduli la voglia e' di feramrci e vedere perche' dopo 7 anni qualche
perplessita' su eventuali risoluzioni mai avvenute,anzi....ci sono sorte non vi
pare? Cosa avreste fatto al nostro posto voi.... In voi vediamo la stesa nostra
forza...il nostro massimo contributo che e' stato dato proprio nel 2001 / 2002
quando si facevano passeggiate di protesta a ROma e ricorsi al PRESIDENTE con
speranze davvero forti....SCUSATECI SE TIRIAMO UN ATTIMO IN REMI IN BARCA...ADESSO
VEDIAMO VOI COSA RIUSCITE A "CONCLUDERE"....tenendo come dice il CARO FABRIZIO
un occhio su una finestra che si affaccia sul MONDO. ALMENO QUESTA vOLTA ESISTE
UN TAVOLO TECNICO.... CHE DIRVI ...FACCIO GLI AUGURI A VOI TUTTI FRA' 958 "PURI"
e vorrei dire a qualcuno che aveva dubbi...che anche se scrivo male , scrivo
cazzate...ho cmq il diploma, anche se con 37/60!!si vede?Per il riallinemaneto
basta e avanza ....:-)ciao
IRONMAN Homepage | email
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17/01/2004 14:53
Cari amici Sergenti, Vi apprezzo per la partecipazione al forum: siete in
gamba e chiedete giustizia. Sono con voi inviando complimenti sinceri. Riguardo
al Cobar di Grottaglie io penso:"Caro Cobar di Grottaglie, le proposte sensate e
non per il riordino di alcune categorie vanno lette con attenzione ma se sono
solo di parte non contengono giustizia e quindi aumenta la confusione alla
vecchia confusione! I sottufficiali devono avere ciò che non hanno avuto nel
1995 ma proporre avanzamenti senza selezione è un errore; sperare di realizzarsi
mirando ad indossare il grado di Sottotenente a cinquantanni mi sembra poco
gratificante. Proporre, invece, un maggiore rispetto per le funzioni e un
rafforzamento del grado apicale del Luogotenente senza togliere la possibilità
di transitare nella carriera direttiva e dirigenziale con concorso, meriti,
professionalità, autorevolezza e dando un limite di età di accesso. Come
proponete voi relegate il Sottufficiale ad essere una categoria "ponte" verso
gli Ufficiali, ma sempre subalterni! Soldi e dignità sempre, ma anche
considerando tutti i militari, specie i più deboli. La legge 295/2002 ha
riconosciuti privilegi solo ad alcuni Ufficiali dimenticando gli Ufficiali che
provengono dai Sottufficiali!!!! Meditate e lottate per tutti.Altrimenti è un
flop! Ciao. Scritto da antode il Gennaio 17, 2004 02:46 PM " Ciao e forza.
antode Homepage | email
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17/01/2004 15:43
Chiedo a tutti i frequentatori di evitare di pubblicare in questa pagina
proposte già pubblicate sul sito militari.org.Altro non fanno che aumentare la
confusione già esistente. Caro collega antoide anche io sono daccordo con per
quanto riguarda il transito dei gradi apicali dei marescialli nei ruoli
ufficiali: non mi sembra corretto transitare ad anzianità io sono favorevole ad
un concorso a cui possono partecipare tutti per titoli ed esami.In oltre credo
che dovrebbe essere indispensabile tra i titoli ALMENO il diploma di scuola
media superiore.Ricordo che nella pubblica ammiinistrazione e nel privato a tali
ruoli si accede con diploma di laurea triennale. Tuttavia i marescialli sono
molto bravi ed incisivi nelle concertazioni quando si tratta dei loro cazzi.
Partendo dal pesupposto che il disegno 4376 è solo una bozza pubblicitaria di un
onorevole in visione delle prossime elezioni, vi invito a notare quali sono le
differenze tra le forze armate e le forze di polizia per accedere ai ruoli
ufficiali:Per le forze di polizia : il diploma di laurea oppure il diploma di
scuola media superiore e tanta anzianità. Per le forze armate : solo
l'anzianità. eheheheheheheh La domanda nasce spontanea : che titolo di studio
hanno i nostri marescialli rappresentanti ? Quale sarà il futuro delle forze
armate ???? I sergenti e i marescialli diplomati e laureati e gli ufficiali con
la terza media ??? eheheheheheheheheheh Tra le nostre competenze ci sarà:
correggere e preparare i discorsi che gli ufficiali dovranno rivolgerci ??? Tra
quelle dei nuovi marescialli cogniugare i verbi ??? pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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17/01/2004 16:02
mi sa che PAOLO fa l'agente per il suo amico avvocato. eheheehehhehe!!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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17/01/2004 16:04
Il disegno 4376 è un insulto all'elevazione culturare perchè la disincentiva.
E allo stesso l'attuale 196 disincentiva i sergenti diplomati alla produzione. E
già... Gli ufficilai sono diplomati o laureati e tra loro c'è una differenza :
ruolo normali e ruoli speciali.I marescialli devono essere almeno diplomati e
possono transitare nel ruolo speciali ufficiali.I vsp possono partecipare al
ruolo sergenti e al ruolo marescialli se diplomati. E i soliti "sfigati" dei
sergenti possono transitare nel ruolo marescialli, evendo meno probabilità dei
vsp, e il diploma non serve praticamente a nulla. Pertanto ricordo a tutti che
dobbiamo svolgere SOLO le mansioni previste per il nostro ruolo e per il titolo
di studio obbligatorio per lo stesso. pipino il diplomato inutilmente
pipino il breve Homepage | email
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22/01/2004 20:09
dobbiamo solo avere un po'di pazienza,ed attendere l'esito del tavolo
tecnico,evitiamo anche di montare polemiche fra serg.1°c. serg 2°c.z< etc..
,serve solo ad alzare polvere.attendiamo e poi decideremo tutti uniti.
elvis Homepage | email
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15/01/2004 17:29
PAOLO da che fonte arriva la tua notizia???????
rosausdom Homepage | email
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17/01/2004 16:24
che tristezza ancora una volta buttati nel cesso!!! senza possibilità di
ripescaggio. Mi spiegate come mai chiunque guadagna di più di un sergente in
forza armata?
fabius Homepage | email
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17/01/2004 19:31
TORNO A RIPETERTI ANCORA, SPERIAMO PER L'ULTIMA VOLTA, CHE TU COME ME NON
POSSIAMO FARE UN CAZZO PER LA 958. SAI FORSE UN RAPPRESENTARE COMAR COIR COCER?
ALLORA?????????????? COSA CAZZO VUOI O PUOI FARE? TE LO DICO IO COSA PUOI FARE!
PUOI STARE A GUARDARE COME I SERG. 958 COLANO A PICCO INNANZI ALLA SUPERIORITA'
DI COLORO CHE CI COMANDANO.
SAGITTARIUS Homepage | email
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15/01/2004 16:02
Innanzitutto un grazie all'Sideweb e all'iniziativa di SERGENTEEI, un po di
spazio per noi ci voleva, oltretutto una cosa propositiva è sempre ben accetta!
Beh, che dire, anche io sono uno dei "fortunati" con il "tatuaggino" da Serg.!
Sono entrato a fine '92, son passati ormai oltre 11 anni dalla mia prima
esperienza in divisa, le scuole, i fratelli di corso, etc...farei cmq lo stesso
se tornassi indietro! Purtroppo abbiamo subito (e continuiamo tutt'oggi a
subire) un'ingiustizia, eh si! Io, come tanti altri, vorrei solo ed
esclusivamente quel che mi spetta, tutto qui...e cmq continuo ad onorare il mio
grado, la mia divisa, a fare il mio lavoro con onestà e dignità, quest'ultima
non la dimentichiamo mai, prendiamo pur sempre uno stipendio ragazzi! Una sola
cosa, COMBATTIAMO per noi TUTTI, sottufficiali (M.lli e Serg.?) e Truppa, non
scateniamo una guerra fra poveri, fra di noi! Cerchiamo di essere sempre
PROPOSITIVI e non disfattisti! Ci sarà da far ricorsi? OK! Da spedire 2000 mail
al giorno? OK! Facciamolo, ma civilmente! Beh, a presto e in bocca al lupo a
tutti noi!
SergDaTroppo Homepage | email
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30/12/2003 23:56
Tanti auguri di un felice 2004 a tutti i colleghi del Ruolo Sergenti. Il mio
stomaco si è rivoltato perchè ho dovuto sentire i colleghi che sono stati delusi
dalle voci di corridoio che prevedevano il passaggio nel ruolo marescialli.Cari
colleghi svegliatevi tutti perchè ci prenderanno solo in giro, voi sapete che
per quanto riguarda l'indennità operativa per noi è previsto lo scatto dopo 14
anni di servizio è aver rivestito il grado di S.M., mentre per il ruolo
Marescialli ci sono 3 scatti 5-10-15 anni senza distinzione di grado. Il tutto
vale anche per la Truppa, non esiste uno di noi che ha combattuto questa
battaglia, prima di fare la guerra per ottenere l'equiparazione ai nostri
paricorsi passati marescialli, bisogna vincere le BATTAGLIE.........
malpasso Homepage | email
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15/01/2004 17:50
PAOLO??????????????????????????????????? MA CHI E' CHE TI DA QUESTE NOTIZIE
FASULLE E INFINGARDE? SE HAI I COGLIONI RISPONDI CON CARTA ALLA MANO ALTRIMENTI
TOGLITI DALLE SCATOLE.
SAGITTARIUS Homepage | email
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15/01/2004 15:51
ULTIMISSIMA, NON VOGLIONO DARCI NULLA. LO STATO MAGGIORE VUOLE FARCI FARE DEI
CONCORSI CON RIIMPIEGO E CAMBIO DI CATEGORIA, ANCORA UN UMILIAZIONE.BASTA
UNIAMOCI E FACCIAMO RICORSO UNA VOLTA PER TUTTE,SE LO FACCIAMO UNITI SPENDIAMO
UNA MISERIA. NON ASPETTIAMO CHE SIANO SEMPRE GLI ALTRI.USIAMO QUESTO SITO PER
ADERIRE,IO CONOSCO UNO STUDIO LEGALE DAVVERO ESPERTO IN LEGGI MILITARI. TUTTI
INSIEME POSSIAMO FARCI SENTIRE,BASTA CON QUESTI MALTORTI. SCRIVETEMI IL MIO
INDIRIZZO è renispaolo@libero.it. ciao PAOLO
paolo Homepage | email
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16/01/2004 22:06
Ciao a tutti. Ragazzi, ormai credo siamo arrivati al punto di non sapere più
a chi credere. Ci aggrappiamo ad ogni vocina di corridoio sperando che qualcosa
si stia muovendo positivamente per noi. Personalmente ritengo che non ci verrà
concesso mai nulla di ciò che chiediamo, se non altro perchè non abbiamo un
"peso" politico. Se i marescialli "forse" hanno ottenuto qualcosa, questo
qualcosa sta arrivando dopo svariati anni di lotte, casini etc. etc...
Figuriamoci allora quanti anni dovremo ancora lottare noi, per poi magari
vederci riconosciuto un punteggino in un concorso/beffa/inganno interno pro-958.
La maggior parte di noi ha una famiglia a cui badare e obbiettivamente
comprendo, ancorchè non accetti, ragionamenti del tipo "fra due anni la mia
carriera è finita e mi sentirò autorizzato a non far più niente". Onestamente
non me la sento di avallare, ma nemmeno di condannare. Ma qualcuno di noi ha
chiesto ad Sideweb di concederci questo spazio per confrontarci e mi sembra
che lo stiamo facendo, e bene. Ritengo che ormai non serve più stare a scrivere
e-mail a deputati e senatori perchè nutro seri dubbi che le leggano (loro) le
e-mail (o alcune) di quelle che ricevono. Adesso se vogliamo ottenere qualcosa,
non dobbiamo più chiedere. Quelli a Roma pensano che quando noi reclamiamo ciò
che ci è stato tolto, lo stiamo elemosinando. Penso che ora dobbiamo agire e
dobbiamo farlo in fretta, usando tutti gli strumenti (legali) che abbiamo a
disposizione: TV, radio e qualsiasi cosa che possa far saltare all'opinione
pubblica la nostra situazione. Poi bisogna partire con ricorsi e denunce in
massa... Se c'è qualcuno che conosce seri avvocati in grado di perorare la
nostra causa, che lo dica... Che sia 1 o 100 euro poco importa ma ne va della
nostra "salute" militare. Concludo dicendo che sono pienamente daccordo con i
colleghi che vogliono ricorrere. Alziamoci ed incazziamoci, urliamo tutta la
rabbia e sono sicuro che avremo tante orecchie per noi. IO CI STO!!
Linus Homepage | email
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31/12/2003 02:16
Per quanto riguarda il discorso del diploma a mio avviso vanno inclusi anche
gli attuali sergenti non diplomati dato che questi ultimi non hanno bisogno del
diploma in caso di concorso interno (con le attuali disposizioni)
SALVO74 Homepage | email
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17/01/2004 16:53
Messaggio per Sergenteone. Il ricorso sul premio "rafferma" di cui volevi
notizie lo trovi sul sito www.giustizia-amministrativa.it. Il numero del ricorso
è il 16611 depositato il 28/12/1998. Usa il motore di ricerca e lo troverai. E'
vero che il copia-incolla del link non funzionava ma non per colpa mia ma per
una protezione che hanno nel sito che ti ho in precedenza menzionato. Anche a te
vorrei ricordare di non confondere le cortesie con le pretese e di evitare di
fare facile ed inutile polemica. Alfio Messina
Alfio Messina Homepage | email
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31/12/2003 02:12
Cari colleghi 1° 2° 3° corso VFB Cari colleghi 1° 2° corso SERGENTI Credo che
siamo già stati molto a guardare anche troppo a mio avviso ed invece di
continuare a discutere tra di noi credo che sia il caso di PRENDERE LA PALLA IN
BALZO e....AMBIENTARE UN BEL RICORSO COLLETTIVO....a prescindere delle
intenzioni di chi comanda che ci lascia ben tante speranze ma NULLA DI CONCRETO
.....ALLORA COSA ASPETTIAMO ?
SALVO74 Homepage | email
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17/01/2004 16:47
Ecco alcune inesattezze di Sagitarius. 1) Io sono Alfio Messina, tu invece
chi sei? Firmati e assumiti la responsabilità di quello che scrivi! 2) Tu credi
che certe situazioni si risolvano dall’oggi al domani magari per "virtù dello
spirito santo". Io invece sono consapevole che c’e’ bisogno di tempo e che il
tempo "giusto" non è quello che desidereremmo che fosse ma più semplicemente è
quello degli Stati Maggiori e della Politica che, a tutt’oggi, sono gli unici
che hanno la facoltà di intervenire concretamente per la buona riuscita della
vicenda. 3) Io non ho mai promesso nulla. Io mi sono limitato a fare
informazione cercando, ove possibile, di evitare di creare illusioni e false
aspettative. Ma di volta in volta ci sono tipi come te che non aspettano altro
per strumentalizzare i lavoro altrui o per creare malcontento fine a se stesso.
4) Tu hai scritto che a Firenze si è concluso il tavolo tecnico sulla 958. Ti
informo che a Firenze non si è svolto nessun tavolo tecnico sulla 958 ne si
sarebbe potuto svolgere vista la natura dell’incontro (art. 21 DPR 394/95). 5)
Il 17 luglio non ho detto che il 10 settembre ci sarebbe stato il tavolo
tecnico. 6) Non ho mai detto la frase: "Una vittoria per la 958: il tavolo
tecnico si farà l’8 dicembre". 7) Non sei obbligato a seguire i lavori della
Rappresentanza Militare. Sei obbligato però a portare rispetto alle istituzioni
e quindi anche alla Rappresentanza istituita ai sensi della Legge 382/78 e
democraticamente eletta da tutti i "lavoratori" con le stellette. 8) E’ facile,
come fai tu, quando le cose vanno male a buttare secchiate di sterco e dire "io
lo sapevo che non si sarebbe fatto niente" ed invece quando vanno bene essere in
prima fila ad incassare i risultati. 9) Hai aggredito un certo Paolo dicendogli
che forniva notizie fasulle e nel contempo lo hai minacciato di "togliersi dalle
scatole". Della serie "predica bene e razzola male". Come avrai notato, Caro
Sagittarius, è controproducente fornire informazioni a tipi come te. Se ti
dicessi, per esempio, quali sono i prossimi appuntamenti ufficiali e
istituzionali tu saresti pronto, non a fornire un fattivo contributo ma
semplicemente, a sottolineare che l’incontro si è svolto il giorno 17 anziché il
19 non entrando però nella sostanza dell’incontro stesso. Forse ti ho dedicato
troppo tempo e non lo meriti. Alfio Messina.
Alfio Messina Homepage | email
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17/01/2004 17:18
Alfio messina..... ce le hai le palle per dirci come stanno davvero le cose
??? 2)quando si riunirà questo tavolo tecnico se non si fosse già riunito ???
3)quali potrebbero essere le alternative strade percorribili ??? Non credi che
sia un diritto di tutti quello di essere informati ? Perchè non provi a scendere
dall'olimpo dei potenti e ci dici quello che sai e quello pensi sui 958 ???
Anche nel caso in cui quello che hai da dirci non è positivo ??? Il fatto che
non comunichi con la base in relazioni a problematiche comuni mi induce a
pensare che non sei migliore di quelli che divulgono false notizie, anzi !
oppure sei stato galvanizzato dagli stati maggiori ??? qua qua ra qua !!!
fabius Homepage | email
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24/01/2004 20:28
Grazie IRONMAN della precisazione, a nome mio almeno, ma c'e' il problema di
non incorrere in sanzioni disciplinari, ecco perche' si e' scelto un sabato per
l'operazione, poi se si riuscira' ad attirare l'attenzione di qualche giornale o
addirittura qualche telegiornale, ancora meglio, ma qualcuno meglio informato di
me ci dovrebbe con precisione dire a cosa si va incontro nel caso si realizzi la
cosa!!!
prosecutor Homepage | email
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15/01/2004 22:37
ripeto la mia!! dovranno transitare nel ruolo marescialli, indipendentemente
al corso di appartenenza da VSP e/o SGT, tutti coloro arruolati sino al 4°
scaglione del 1995!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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15/01/2004 22:17
hai ragione sergenteei e poi evidentemente non si rende conto neanche del
fatto che essendo nemo anziano dei sergenti del 1 e 2 corso ha una busta paga
superiore; perchè questo non lo dici caro erryvince. Non voglio far polemiche
inutili ma non voglio neanche che gli altri lo fanno.
enzo Homepage | email
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15/01/2004 22:21
o vogliamo accennare alle indennità di trasferimento percepite dai corsi dal
3 al 6, dato che loro erano stati vsp e noi no! Scusate se non esistevano i vsp
quando sono passato in s.p., mi è costato 12000 euro lordi! o tre anni di
affitto gratis! Se distinguiamo forse qualche motivetto c'è! Difficilmente
scendo in polemica e difficilmente ci risponderai, MA QUANDO E' TROPPO e'
TROPPO! ciao
Sergenteei Homepage | email
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15/01/2004 22:17
E, prima di accusarmi, visto che mi sono sentito chiamato in causa, leggi il
mio primo messaggio in assoluto sul forum! Scusami lo sfogo, ma ne ho abbastanza
di messaggi distruttivi e non propositivi. Ora che hai fatto i complimenti a
tutti, permetti a me di farti un complimento: Complimenti per la tu proposta di
soluzione dei nostri problemi, sarà sicuramente migliore di quella dei politici,
di quella del COCER e di quella di noi poveri montati dei primi corsi ... ci fai
l'onore di conoscerla? Con affetto fraterno Paolo
Sergenteei Homepage | email
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15/01/2004 22:13
evedidentemente erryvince sei poco informato non tutti i sergenti del 1 e 2
corso hanno avuto la possibilità di andare a viterbo.Informati e vedrai che sono
in molti che non hanno avuto questa possibilità.
enzo Homepage | email
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15/01/2004 22:12
A te che fai i complimenti a tutti mi spieghi un sergente del settimo corso,
E RIPETO SENZA NULLA TOGLIERE A LORO, che è entrato come vfb dopo il 95, è
diventato VSP e poi sergente, seguendo la REGOLARE CARRIERA PREVISTA e senza
essere ancora in servizio all'atto dell'introduzione del riordino, COSA HA DA
CONDIVIDERE CON NOI NEL RIALLINEAMENTO? Loro devono battersi per la carriera
corta e lo sbocco nel ruolo Marescialli a fine carriera! Altrimenti si che
facciamo "tutti in carrozza ora che ci sono i soldi" come ci accusano alcuni
marescialli! Non li escludiamo e non li emarginiamo! abbiamo situazioni diverse,
trattamenti economici diversi, e carriere diverse! IO NON HO LA RIA E LORO SI,
solo per fare un esempio! E Questo non è "discriminazione" come tu accusi ... E'
UN FATTO OGGETTIVO CHE VA RISISTEMATO!
Sergenteei Homepage | email
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15/01/2004 22:07
e complimenti anche a te che non sai che molti sergenti di complemento più
anziani di te NON HANNO POTUTO FARE IL CONCORSO PER Serg Maggiore IN QUANTO
SOSPESI E HANNO AVUTO L'UNICO SBOCCO POSSIBILE NEL 1 E 2 CORSO! E per fortuna
che avevo messo la nota!
Sergenteei Homepage | email
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15/01/2004 22:02
COMPLIMENTI! Complimenti a chi ha dato a noi Sergenti la possibilita' di
esprimersi nel web, confrontandoci e mettendo a fuoco certe tematiche che ci
riguardano da vicino. Complimenti ai Marescialli che grazie a Dio hanno avuto,
almeno in parte, quello che volevano, motivo di malessere in tutte le caserme
d'Italia, almeno ora sanno di cosa parlare durante l'orario di servizio tra un
caffe' e un altro! Complimenti ai nostri Governanti che ancora una volta ce lo
hanno messo a quel posto! Ma soprattutto complimenti a qualche Sergente che ha
imparato a parlare come un vero Maresciallo, quasi con la stessa
ignoranza....... nel senso che e' arrivato a scindere un ruolo, quello dei
sergenti, in sergenti del primo e del secondo corso e poi il resto........
COMPLIMENTI, alla faccia di chi continua a dire che queste sono guerre tra
poveri e che dobbiamo restare uniti. COMPLIMENTI. Colgo comunque l'occasione per
ricordare ai Sergenti di cui sopra che i colleghi del primo e del secondo corso
hanno comunque avuto la possibilita' con la vecchia legge di entrare a far parte
del ruolo marescialli tramite il concorso interno che li vedeva passare da
Sergente a Sergente Maggiore, mentre personaggi come il sottoscritto,
appartenenti all'undicesimo scaglione 1993 ha dovuto subire il congedo prima e
poi l'abuso di autorita' (ricatto) da parte del Governo tramite la legge 216/95
del rientro in servizio permanente nel ruolo VSP.
erryvince Homepage | email
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15/01/2004 21:55
Paolo dacci una idea dei costi generali Ciao
Sergenteei Homepage | email
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18/01/2004 12:49
c'è qualcuno che con chiarezza può fare il punto della situazione?????
2VSP6SGT Homepage | email
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14/01/2004 19:37
Caro Alfio Messina... Ti ringrazio per la risposta datami per quanto concerne
il ricorso e l'indirizzo dove verificarlo. Il fatto è che a quell'indirizzo da
te dato a me ed a tutti coloro che volevano saperne di più NON C'E' NESSUN
RICORSOOOOOOOO!!!. Pensavo d'aver sbagliato a digitare l'indirizzo di
riferimento ma con un "copia et incolla" non si sbaglia. Esempio?:
www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/DettaglioRicorso.asp?val=199816611&xi=1
Ecco qua. Presumo e voglio sperare che magari Tu abbia sbagliato a digitarlo
quindi ti richiedo di darmi quello corretto ringraziandoti sin d'ora. A presto
SergenteOne Homepage | email
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13/01/2004 21:09
Al riguardo, occorre evidenziare che gli attuali gradi dei Sottufficiali
derivano dall'applicazione del Decreto Legislativo n. 196/1995 (riordino del
personale non direttivo delle Forze Armate) che, come noto, a suo tempo è stato
necessariamente differenziato dall'omologo "Decreto di riordino del personale
non direttivo delle Forze di Polizia" producendo uno squilibrio in termini di
progressione di carriera a favore di quest'ultimi. Tale diversità,
essenzialmente riferita al periodo transitorio, è stata a suo tempo dettata da
motivi tecnico/funzionali ed in particolare dall'intento di evitare, in sede di
prima applicazione, il completo svuotamento del ruolo Sergenti, il conseguente
congestionamento del ruolo Marescialli ed il "forzato" blocco dei reclutamenti
per poi garantire una progressione armonica e fluida al personale nei vari
ruoli.
Sergenteei Homepage | email
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13/01/2004 21:10
Lo sapete di chi sono le parole qui sotto evidenziate? DEL GENERALE OTTOGALLI!
In Una lettera che trovate a http://www.Sideweb.org/Documenti/News/ottogalligiornale.htm
sul RIALLINEAMENTO ... e poi? Scompariamo? BAH!
Sergenteei Homepage | email
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30/12/2003 22:54
Salve sono un sergente del 1° corso volevo fare gli auguri a tutti per un
felice anno nuovo che possa portare anche a noi qualcosa di buono. Sono d
accordo sul fatto che bisogna lottare per ottenere qquello che ci hanno tolto o
non dato;però bisogna farlo in modo civile. Io appartengo al primo scaglione a
cui non è stata data la possibilità di andare a Viterbo, per 15 giorni mi
ritrovo sergente e non maresciallo.Spero che qualcuno si ricordi anche di
noi....
enzo Homepage | email
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13/01/2004 21:04
Calma MAX ... la Lavagnini NON E' LEGGE e forse non lo sarà nel prossimo
futuro. Di solito viene dada delega al governo, che incarica il Ministro della
Difesa che si consulta con il COCER. Queste proposte? PUBLICITA' PROGRESSO! :)
Ciao a Tutti
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 17:58
Fabius (anche per te l'invito a firmarti se hai le palle) dimmi una cosa. Ma
sei alla ricerca di una soluzione o cerchi forse un capro espiatorio? Se la
risposta è la prima, cioè una soluzione, allora la risposta è che forse è meglio
tacere. Quello che segue l'ho detto pure ad altri ed è semplicemente un esempio.
Secondo te, Cofferrati (anche se adesso ha cambiato mestiere...), prima di una
contrattazione, potrebbe mai dire a tutti gli iscritti del sindacato (centinaia
di miglia di persone) quali sono le strategie che intende adottare al tavolo
delle trattative per ottenere un risultato e addirittura pretendere che tutti
gli iscritti al suo sindacato la pensino come lui? Io credo di no! Lui ti
direbbe solamente l’obiettivo per non dare vantaggi alla controparte che, a
volte, deve essere presa di sorpresa!!!! Non so se hai capito il senso di questa
metafora. Molti mi hanno chiesto di dire, nel forum, quali sono queste strade
alternative. Beh... le alternative credo che non si possano dire adesso fermo
restando che l'obiettivo rimane comunque il transito nel ruolo dei marescialli!
Quindi, da parte mia, do la massima fiducia al COCER in questa fase molto
delicata della nostra vicenda. Sono sicuro che quando servirà il nostro apporto,
il COCER ce lo chiederà e noi TUTTI glielo forniremo per il bene della
categoria. Inoltre ti ricordo che i delegati del COCER, a seguito di
democratiche elezioni a cui hai partecipato pure tu, hanno avuto mandato di
rappresentare i propri colleghi e che lo faranno fino al termine del mandato. Se
alla fine non avranno ottenuto quei risultati che tu ti auspicavi sarai
legittimato a non votarli più e magari a candidarti tu! Infine, per le prossime
volte, non ti permettere ad offendere la mia dignità, la mia onestà e la mia
persona soprattutto non firmandoti e nascondendoti dietro l'anonimato. Prima di
concludere vorrei dire, a titolo di accenno, quello che è successo a Firenze. Da
Firenze è uscito un documento che è l'espressione di tutto il personale
dell'Aeronautica in quanto erano presenti tutti i cobar AM, i coir AM ed il
COCER AM. L'oggetto della riunione era quello stabilito dall'art. 21 del DPR
394/95 e cioè la concertazione economica (sia quella integrativa appena conclusa
sia quella che inizierà prestissimo in quanto il nostro contratto economico è
scaduto il 31/12/2003). E' però evidente che si è finito col parlare anche di
altro. Nel documento conclusivo, infatti, al punto 3 è stato scritto: "Cerchino
gli Organi politici di continuare la necessaria opera volta ad eliminare ogni
sperequazione e disallineamento esistente all'interno delle Forze Armate e tra
Forze Armate e Forze di Polizia al fine di ricercare unicità di regole tendenti
ad una totale equiparazione economica e giuridica sia a livello direttivo che
non direttivo". Questo punto ingloba quindi anche la nostra problematica. Alfio
Messina.
Alfio Messina Homepage | email
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15/01/2004 21:32
Una nuova goccia di è aggiunta alla pioggia. Guardate in pagina principale la
Lettera all'onorevole Marco Pannella! Quanti altri avranno la forza di farsi
goccia? Ciao fratelli 958ini! E ai "cugini" (lo dico scherzosamente, non
tacciatemi come sempre di "guerra fra poveri") non 958, ricordatevi che avete
anche voi motivi per lottare. Abbiao capito che siamo un nuovo Ruolo, noi lo
sappiamo da sempre, facciamolo capire anche agli altri.
Sergenteei Homepage | email
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13/01/2004 16:17
IRON MA CHE BELLE NOTIZIE CHE CI DAI!!!!!!!! WOWWWWWWWW FAVOLOSO!!!
L'ONOREVOLE CI AVEVA DIMENTICATI!!!!
rosausdom Homepage | email
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13/01/2004 15:24
tante tante parole, ma come stanno davvero le cose? c'è qualcosa o no per i
primi 2 corsi sergenti? qualcuno dica la verità. paolo
paolo Homepage | email
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13/01/2004 15:16
AVETE CAPITO? IL NOSTRO ONOREVOLE CI AVEVA DIMENTICATI!!! RAGAZZI VI POSSIAMO
DARE NUOVAMENTE UN CONSIGLIO? SCRIVETE SCRIVETE SCRIVETE!!! DOBBIAMO FARCI
SENTIRE....ALTRIMENTI QUI NON CI CAGA NESSUNO!!! NOI SIAMO RIUSCITI ALMENO A
FARCI SPIEGARE DALL'ONOREVOLE LAVAGNINI COME MAI NELLA SUA " BELLA " PROPOSTA CI
AVEVA DIMENTICATI....SOTTO POTETE LEGGERE LA RISPOSTA!! COSA DOBBIAMO
FARE....QUESTI SONO I POLITICI...ANCHE LORO POSSO SBAGLIARE E SEMPRE NOI SIAMO A
PAGARE!!! RACCOGLIAMO LE ULTIME FORZE E UNIAMOCI E CERCHIAMO DI SOFFOCARLI CON
LE NOSTRE LAMENTELE...SOLO COSI POSSONO ACCORGERSENE DEL NOSTRO MALUMORE!!!!
CIAO DAGLI IRONMANs
IRONMAN Homepage | email
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13/01/2004 15:09
LA RISPOSTA DELL'ONOREVOLE LAVAGNINI ALLA NOSTRA MAIL.... bY IRONMAN
---------- -----------------------------------------
---------------------------------------------------From : "LAVAGNINI ROBERTO"
lavagnini_r@camera.it---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To : spynvidia@libero.it Cc :
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Date
: Tue, 13 Jan 2004 10:36:45 +0100 Subject :
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Risposta
all'e-mail del 11 gennaio.
------------------------------------------------------------------------------------------------------>
-----------------------------------------Caro Sergente (rappresentante di altri
42 Sergenti). > >
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ho
il massimo rispetto per tutti gli appartenenti alle FF.AA., dai Volontari ai
Tenenti Generali e lo dimostra il mio lavoro in Commissione dal 1994 e le
proposte di legge presentate come > > primo firmatario in questa legislatura,
tutte rivolte a migliorare la condizione dei militari. > > La complesità delle
carriere e degli avanzamenti hanno prodotto circa 60.000 ricorsi presentati alla
Direzione Personale S.M.D. quindi un deputato può anche dimenticarsi, in una > >
proposta di legge complessa, di prendere in considerazione il problema di una
categoria, Le assicuro che non è stato fatto di proposito. > > Altri Suoi
colleghi dell'Esercito e dell'Aeronautica mi hanno scritto ed ho preso buona
nota del problema. Le assicuro la mia attenzione e, se possibile, cercherò di
emendare la proposta di > > legge nel suo iter in Commissione.
-----------------------------------------------------------------------------------------------Cordialmente.
> >-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------On. Roberto Lavagnini. >
IRONMAN Homepage | email
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21/01/2004 16:51
Pipino non ci siamo capiti, l'invito era a presentarci tutti insieme sotto i
cancelli del Ministero............. ALLORA!!!!!
prosecutor Homepage | email
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13/01/2004 19:01
Un bel TAPIRONE a colui che dal 1994 seguiva il calvario dei SGT
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.GRAZIE
1000 Mr. On.le. Comunque per i non addetti ai lavori la proposta di legge del
Suddetto ORAMAI E' DIVENUTA. LEGGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE e ce
la siamo presa a quel servizioooooooooooooo GARANTITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
MAX Homepage | email
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13/01/2004 18:44
beh! dopo questa risposta dell'onorevole Lavagnini non sò proprio cosa
pensare. io credo comunque nella buona fede degli uomini; spero che sia stata
veramente una dimenticanza e non una manomissione (consiglio) proveniente da
sopra. la speranza è l'ultima a morire.
serg72 Homepage | email
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13/01/2004 18:45
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA COME
CAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
FAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, A
DIMENTICARSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII DI 1500
SERGENTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII E
VOLONTARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
CAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOO MA
STIAMO DANDO I NUMERI??????????????????????????????????????????????????????
ONOREVOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E IO PAGO........................ TUTTO
marcianaise Homepage | email
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14/01/2004 15:12
Effettivamente il tempo passa inesorabilmente per noi sergenti 958 ormai
presi totalmente e "giustamente" dal problema che ormai ci affligge da anni e
anni " il nostro riallineamento"...Effettivamente non dobbiamo dimenticare pero'
che molti di Noi, ormai sia il primo che il secondo corso sergenti, stiamo
aspettando da mesi ormai un qualcosa, un grado o un pezzo di carta che
regolamenti il transito al grado di secondi capi..... Ragazzi qui la questione
e' veramente tragica e ogni giorno diventa insostenibile.... Questi ci sa tanto
che oltre che dimeticarsi di noi vogliono proprio metterci alla prova!!!!RAGAZZI
UN CONSIGLIO CHE VI DIAMO NOI DELL'IRONMANs...A PARTIRE DA QUESTO MESE DOBBIAMO
CONSERVARE TUTTE LE DOCUMENTAZIONI AMMINISTARTIVE , BUSTE PAGA, EVENTUALI
TRASFERIMENTI , MISSIONI E FUORI SEDI...TUTTO...FOTOCOPIAMO TUTTO....E DOBBIAMO
TENRCI PRONTI ad un vicino CONGUAGLIO...PERCHE'? CHI VUOLE SCOMMETERE CHE QUNADO
CI ARRIVERA' IL GRADO DA SECONDI CAPI (O MOLTO MA MOLTO MA MOLTO PROBABILMENTE
ALTRI GRADI) NON NE TERRANNO CONTO DEGLI EVENTUALI DECORRENZE AMMINISTRATIVE? CI
FARANNO ASPETTARE PER AVERE ANCHE GLI ARRETRATI!!!!ACCADE SEMPRE COSI E SE TI
PAGANO SUBITO IN BASE AL NUOVO GRADO SI DIMENTICANO SEMPRE DI DARTI ANCHE GLI
ARRETRATI DELLE VARIE INDENNITA' CHE AVREMMO DOVUTO AVERE CON IL NUOVO GRADO!!!
QUANDO SI PARLA DELLE INTEGRAZIONI AI FUORI SEDE O MISSIONI VARIE TI CHIEDO FINO
ALL'ULTIMA DOCUMENTAZIONE!!!QUINDI RAGAZZI ...STATINI ORE DI STRAORDINARIO,
BUSTE PAGA. FOGLI DI VIAGGIO, MISSIONI FUORI SEDI E VARIE INDENNITA' DOVRANNO
PAGARCELE TUTTE!!! I SIGNORI DEVO SAPERE CHE STANNO ACCUMULANDO SOLO DEBITI
AMMINISTRATIVI E DISORDINI DI AVANZAMENTI!!!LO STATO MAGGIORE DELLA DIFESA COME
LA PARMALAT!!! UN COMPLETO DISASTRO.......HANNO PERSO DI MANO LA SITUZIONE E NON
SANNO COME RIMEDIARE....RAGAZZI LA SITUZIONE DIVENTA EFFETTIVAMENTE
PREOCCUPANTE....VEDREMO COME ANDRA' A FINIRE.....
IRONMANs Homepage | email
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17/01/2004 19:30
Buonasera a tutti, sono Gianfranco un Sergente del 2° corso A.M.. E' la prima
volta che scrivo in questa pagina e ringrazio coloro che ci hanno dato la
possibilità di sentirci e discutere delle nostre problematiche, finalmente
cominciamo a farci sentire. Continuamo così. Un saluto particolare all'amico
Alfio Messina ed a tutto lo staff che sta lavorando per ottenere qualcosa di
buono per noi poveri dimenticai 958. A Presto.
Gianfranco Homepage | email
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17/01/2004 11:02
forza alfio messina vuota il sacco!!!!!!!! dacci un po di ossigeno che non
c'è la si fa più ad aspettare notizie. in più ci sono pure personaggi che
rilasciano notizie false che ti fanno tornare nel baratro. ma quando finira sta
storia!
serg72 Homepage | email
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14/01/2004 21:33
Comunque ragazzi, proporrei, se posso permettermi, un attimo di riflessione
su questo Forum. Lo scopo con cui l'ho chiesto era di avere uno spazio "tutto
per noi" ed una "vetrina" dove scambiarci informazioni, notizie e, soprattutto,
per far conoscere sia al mondo civile, sia al COCER, se mai ce ne fosse stato
bisogno, e ai colleghi marescialli, la nostra situazione particolare. Con il
fatto che vivo una "doppia vita" come normale "sergente anziano" al reparto, e
come "sergenteei" su questo forum, posso vedere dal vivo i risultati di questa
opera che stiamo svolgendo. Non so se succede anche a voi, e mi piacerebbe avere
conferme, ma ultimamente alcuni "signori marescialli" mi hanno fermato
chiedendomi: "Ma tu quanti anni di servizio hai?" ... "Ma anche tu sei stato
inguaiato dalla 196?" ... oppure, e li mi viene da sorridere, "Vai su
militari.org che hanno creato una pagina per voi, e i tuoi colleghi stanno
facendo un casino della miseria per il riallineamento". Vedo sguardi e
atteggiamenti diversi ... Cosa voglio dire con questo? Solo una cosa: CORAGGIO!
E' la goccia che scava la roccia, facciamoci goccia, diventiamo un temporale ...
e la roccia un giorno cederà! Non mi piaciono atteggiamenti di scoramento o
frasi del tipo: "mandiamo tutti a fare in ..." e poi? Continuiamo così ragazzi,
continuiamo ogni giorno a fare il nostro lavoro al meglio delle nostre capacità
e poi, chiediamo chiediamo chiediamo! Qualcuno ci dovrà rispondere!
Sergenteei Homepage | email
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14/01/2004 21:19
SergenteOne Alfio Messina è impegnato per una settimana e quindi non potrà
risponderti, mandagli una email e se la vede sono sicuro che ti risponderà al
più presto possibile. Per quanto riguarda il tavolo tecnico si è in attesa di
una proposta da parte di SMD per vedere cosa offrono per risolvere il NOSTRO
PROBLEMA. La proposta del nostro COCER è stata di transitarci per legge nel
Ruolo Marescialli. Si attendono risposte. Il problema fondamentale è che, avendo
aspettato 11 anni, ora si trovano con circa una dozzina di tipi diversi di ex
958 e riallinearli senza ricreare disparità non è semplice. Vedremo ...
Sergenteei Homepage | email
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30/12/2003 20:57
per BIBO scusa appoggi IRON perchè non hai il diploma neanche tu?? oppure
perchè ti piace rimanere nel ruolo sergenti per segno di protesta???
rosausdom Homepage | email
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27/12/2003 19:45
Scusami Sergenteei sono anch'io un Sgt ma della M.M. concordo pienamente su
ciò che hai scritto all'on. Lavagnini volevo farti solo un appunto riguardo i
corsi che dovrebbero essere considerati per il riallineamento al ruolo
marescialli. tu citi solo i primi 2 corsi Sergenti ma vorrei, senza nessuna
presunzione, ricordarti che i primi tre corsi per volontari in s.p. hanno per la
stragrande maggioranza la stessa anzianità di servizio dei primi 2 corsi
Sergenti; quindi troverei ingiusto fare questa separazione tra i primi corsi
sergenti e quelli dei volontari in s.p.. penso che debba prendersi in
considerazione per un futuro passaggio nel ruolo marescialli la tutto il
personale appartenente ai primi 2 corsi Sgt e ai primi 3 corsi volontari in s.p.
o quantomeno quelle persone appartenenti ai corsi sopracitati che sono state
arruolate fino al dicembre 1994. ciao e comunque sia dobbiamo essere tutti uniti
(sgt e volontari in sp)
rosausdom Homepage | email
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5/01/2004 22:58
Ragazzi, potreste darmi una piccola informazione? Qualcuno di voi ha parlato
di una decisione che dovrà scaturire dalla riunione di un tavolo tecnico il
giorno 8 di gennaio. Ebbene, cosa si dovrà decidere in questa riunione? Poi una
piccola curiosità: Qualcuno ha scritto una mail a un deputato, l'On. Lavagnini...
La mia domanda è questa: Queste e-mail vengono lette dagli interessati in prima
persona? oppure filtrate da qualche zelante portaborse??
Linus Homepage | email
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17/01/2004 19:27
LA PROPOSTA E' QUESTA: DOVREMMO ANDARE A LAVORARE TUTTI ALL'UNIEURO!!!!!!!!!!!!!!!!
SAI PERCHE? PERCHE E' L'ERA DELL'OTTIMISMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
SAGITTARIUS Homepage | email
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17/01/2004 18:58
X sagitarius: Ma sai fare una proposta costruttiva? Io attendo la tua
proposta. Potrei concordare che il COCER non stà facendo nulla se tu mi
dimostrassi cosa stai facendo tu! x Alfio Messina: Non scendere in polemica con
chi ha una visione distruttiva delle cose ... è inutile e lo inviti a continuare
dandogli soddisfazione! Penso che i partecipanti a questo forum abbiano la
capacità di distinguere fra le persone e capiscano chi cerca, con risultati o
meno, di fare qualcosa e chi si limita ad aspettare dicendo: "Piove governo
ladro"! Ciao a tutti e due.
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 19:02
W LA M.M E LA SINCERITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SAGITTARIUS Homepage | email
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17/01/2004 19:05
COMPLIMENTI PER LA PROPOSTA! Sagitarius eviti le domande?
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 19:09
LE MIE PROPOSTE SONO: 1) DIAMO PIU' CREDITO ALLA RAPPRESENTANZA MILITARE 2)
CREDIAMO DI PIU' A COLORO CHE CI DICONO CHE PER NOI E' COSA FATTA E 3) QUANDO
VEDIAMO UNO DEGLI ASINI VOLARE IN CIELO FACCIAMOGLI PURE UNA BELLA FOTO COSI'
AVREMO RAGIONE DI DIRE CHE : IO CHE NON SONO DELLA RAPPRESENTANZA, MA CREDIMI LO
SONO STATO DAL 1993 AL 1995, CREDO A TUTTO QUELLO CHE MI DICONO.
OK????????????????????????????? SE E' TUTTO CHIARO VORREI CHE IO E LEI SIG.
SERG. DELL' E.I. NON AVESSIMO PIU' NIENTE A CHE DIRCI.
SAGITTARIUS Homepage | email
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17/01/2004 18:48
COME PENSAVO!NON LEI NON E' RIUSCITO A SMENTIRE QUANTO DA ME PRECEDENTEMENTE
AFFERMATO!!!!!!! TORNO A RIPETERLO DATO CHE LEIU NON LO STAI FACENDO O NON STA
DICENDO LA REALTA' NUDA E CRUDA: PER I SERG. ED VSP ARRUOLATI CON LA 958/86(EX
SPADOLINI) NON CI SARA' NULLA DA FARE CARISSIMO SIG. SERG. ALFIO MESSINA. LE
VORREI RICORDARE DI ESSERE CHIARO SULLE STRATEGIE PERCHE' ANCHE IO SONO UN 958
MAI CONGEDATO MAI PASSATO VSP CON FERMA QUINQUENNALE E FORSE NE SO PIU DI LEI,
MA NON VADO IN GIRO (IN MIX CON I SOLDI DEL CONTRIBUENTE E AD ABUSARE DI
SIFFATTA STRATEGIA POLITICA )PER IMPAPOCCHIARE COLLEGHI CON TAROCCHI E MAGHEGGI
SU FALSE ASPETTATIVE (DOCUMENTARE DA COLLEGHI CON ALMENO 40 E-MAIL INVIATE DA
LEI). PER ME LEI VALE TANTO QUANTO UN COLLEGA DEL MIO COBAR O DI UN COBAR DI UN
DEPOSITO, E SE QUESTI RAPPRESENTANTI MI RIFERISCONO QUANTO DA ME PRECEDENTEMENTE
AFFERMATO VUOL DIRE CHE E' COSI, E NON STARO DI CERTO AD ASCOLTAREUN CUMULO DI
CHIACCHIERE CHE FINO AD ORA NON HANNO PORTATO A NIENTE. SE VUOLE PUO' ANCHE
INVIARE QUESTA E-MAIL A TUTTIIIIIIIIIIIII QUELLIIIIIIIIIIIII CHE LE
CREDONOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO. SALUTI VIVISIMI.
SAGITTARIUS Homepage | email
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27/12/2003 16:03
Solo rendendo note le problematiche che piu' ci interessano si puo' far si
che i vertici militari e politici le prendano in seria considerazione. Da oggi
anche i sergenti possono dire la loro su uno spazio libero e gestito da loro
stessi!
fabrizio Homepage | email
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27/12/2003 17:06
Uso questo primo messaggio in questo nuovo Forum per ringraziare Fabrizio
dell'Sideweb per lo spazio concesso a noi Sergenti, che pur condividendo le
battaglie dei colleghi Marescialli, abbiamo esigenze peculiari del nostro nuovo
Ruolo. La prima necessità che avverto è quelle di permettere ai sergenti dei
primi 2 corsi di essere riallineati al Ruolo Maresciali, per non perdere questo
treno. Successivamente si può e si deve combattere per permettere lo
"sfondamento" da sergenti Maggiori Capo nel Ruolo Marescialli, così come sara a
breve previsto per il Ruolo Marescialli in quello degli Ufficiali. Uniamoci,
apprendiamo la lezione dai colleghi Marescialli e lottiamo per i nostri diritti
insieme! Nei limiti delle mie conoscenze io mi impegno a rispondere su questo
forum ai colleghi che vorranno chiedermi cose, a voi chiedo solo di aiutarmi in
questa "crociata" che sto combattendo dal basso da quasi 11 anni! Usciamo allo
scoperto!
Sergenteei Homepage | email
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27/12/2003 20:13
Ciao rosaus. Concordo pienamente con te su quello che hai detto, ma ho
riflettuto a lungo prima di scrivere quello che ho scritto. Sarebbe giusto
quello che dici, ma ad oggi lo ritengo poco fattibile. Il problema nell'inserire
anche i Volontari dei primi corsi è dato dalla nascita del 3-4-5 corso sergenti.
Questi corsi sono stati alimentati dal 1-2-3 corso VSP quindi si creerebbe il
paradosso che un appartenenta al 1° corso VSP, rimasto nel ruolo VSP, verrebbe
promosso, mentre se ha vatto il concorso per il transito nel ruolo Sergenti,
risulterebbe un appartenente al 3-4-5 corso e quindi non verrebbe promosso. Se
invece viene applicato anche ai Sergenti del 3-4-5 corso ex 1-2-3 VSP si
risvuota nuovamente il Ruolo Sergenti e nessuno la farebbe passare. La
differenza tra i primi 2 corsi e gli altri è che non sono transitati mai nel
ruolo VSP, come ben sai, con disparità di trattamento economico con gli stessi
colleghi dei corsi più giovani. Per questo penso che la migliore soluzione per i
vsp e sergenti, nati e cresciuti nel nuovo ordinamento, partendo da vsp e
arrivando a sergenti mediante concorso, sia lo "sbloccamento" dei 2 ruoli verso
l'alto. Ma queste sono opinioni. Un favore ti chiedo, segnal a più colleghi che
puoi l'esistenza di questo spazio. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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27/12/2003 20:39
sergenteei guarda, almeno in MM, parecchi sgt, per non dire la maggioranza,
del 2 corso sgt sono appartententi al 1 corso volontari in sp e solo alcuni
provengono dal congedo o dal sergente in paperino LP. appunto, consideravo come
migliore soluzione per il passaggio al ruolo marescialli, solo quei sgt(1 e 2
corso) e quei volontari (1,2 e 3 corso), arruolati nell'anno 1994. segnalerò
sicuramente ai miei "frà" questo forum e come hai scritto tu iniziamo a fare
delle opinioni con la speranza che qualcuno ci dia ascolto.
rosausdom Homepage | email
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27/12/2003 21:19
Ciao rosaus. Io parlavo ovviamente della realtà che conosco, quella dell'
E.I. . Non immaginavo che lo stesso decreto legge fosse stato applicato in forme
diverse nelle 3 Forze Armate!!! Che allegria! Viene voglia di dire "Siamo in
Italia"! Sono sempre più felice di aver spinto per la creazione di questo
spazio! E' aperto da poche ore è ho già scoperto una nuova stranezza tutta
Italiana. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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27/12/2003 21:30
Hai ragione Rosaus.... La cosa che non mi piace e per quanto mi riguarda io
sto seguendo la faccenda dei 958 da moltissimo tempo....Non mi va che solo
adesso bisogna parlarne dei 958!!!Ma cazzo hanno avuto 7 anni di tempo..adesso
solo adesso hanno creato questo tavolo tecnico che cerchera'..."cerchera" di
risolvere questo problema....!!! Ma ci rendiamo conto? Sembrerebbe che il sito
militari.org potrebbe chiiudere dopo questo riallinemanto....ormai i marescialli
hanno avuto quello che speravano..... NON VI E'SARA' PIU' TANTA MOTIVAZIONE A
VISITARLO....SCOMMETIAMO??adesso aprono le porte per i sergenti..SI COSI LO
MANTERRANO CON NOI VERO?.NON AVETE CAPITO PROPRIO UN CAZZO NEMMENO VOI !!!
ABBIAMO SOFFERTO ABBASTANZA NEL LEGGERE LE VOSTRE LETTERE PIENE DI SPERANZE E
SOTTO TANTA DELUSINOE!! ALLORA LO SAPETE COSA CONSIGLIO A MIEI FRA'...DI
LASCIARE PERDERE TUTTO!!! ALTRI 7 ANNI PRENDEREMO IL GRADO DI 2 CAPO SCELTO E
MANDEREMO TUTTI A FARE IN CULO!!!!NON DOBBIAMO ELIMOSINARE NULLA!!! DEVONO
ASSUMERSENE LORO LE RESPONSABILITA' DEI QUELLO CHE STANNO COMBINANDO!!! E' DAL
1995 CHE FANNO TROIATE!!ADESSO CI VENITE A DIRE CHE DOBBIAMO SCRIVERE E
COSA????!!! COSA E' CHE NON E' STATO DETTO IN TUTTI QUESTI ANNI DI NOI SERGENTI
958?tUTTA UNA MAFIA...!!!!!!ABBAIMO PARTECIPATO A RICORSI...PER FINO QUELLO AL
PRESIDENTE DELLA REPPUBLICA....CHI NE HA TRATTO VANTAGGI? I MARESCIALLI!!! E LE
NOSTRE URLA??? E LE NOSTRI CORTEI IN SILENZIO A ROMA??? ANCHE NOI SERGENTIU
ERAVAMO LI??? CHI ERANO DI PIU' I SERGENTI O MARESCIALLI??? RAGAZZI RICORADTE
SOLO 7 ANNI ALL GRADO DI 2 CAPI SCELTI E POI CI DEVONO SOLO FARE LE PIPPE!!!!7
ANNI ED E' FINITA!!!!
IRONMAN Homepage | email
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27/12/2003 22:05
per IRONMAN capisco la tua rabbia ma non dobbiamo arrenderci.
fondamentalmente potrei dire anch'io la stessa cosa ho sofferto tanto fin'ora
nel vedere persone meno anziane di me ma con il grado di maresciallo, che si
pavoneggiano e si imboscano. aggiungo anche che per la mia categoria il
passaggio a maresciallo non significherebbe nulla ma mi rendo conto che per le
categorie tecniche la differenza di grado si sente. tu dici di lasciar xdere
tutto e di mandare a quel paese il resto della scala gerarchica ma ti ricordo
che una volta che li mandi a quel paese loro ritornano al loro comando/ente
sempre con lo stesso grado (in poche parole del tuo VAFFANCULO se ne fottono).
secondo me bisogna trovare il sistema giusto per far capire a chi di competenza
che abbiamo subito troppe umiliazioni (vedi ad esempio nell'indossare la
sciabola dicono che siamo poco maturi) e comunque resta un mio pensiero che
vogliono o meno la "bicicletta" senza di noi rimane ferma. sii fiducioso
rosausdom Homepage | email
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27/12/2003 22:09
Caro collega sergenteei, credo che questa "crociata" dal basso non possa
andare lontano... Credo che iniziare, come hai fatto tu, creando già una
spaccatura tra i primi 2 corsi sergenti e tutti gli altri è una scelta
perdente!!! Non è dividendoci ulteriormente che andremo avanti. Non è dicendo
che i primi 2 corsi sono gli unici da "riallineare" che si risolvono le
sperequazioni. Solo compattandoci riusciremo un giorno ad ottenere giustizia!
Comunque, che ben venga un "blog" dove discutere delle "nostre" problematiche.
Alfio Messina Homepage | email
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27/12/2003 22:15
Cari colleghi Sergenti, dovete ringraziare tutti quelli che vi mettono nelle
condizioni di poter esprimere le vostre opinioni e manifestare il vostro
malessere (in questo caso ad Sideweb). Vi consiglio di non fare stupida
ironia, e non usare il linguaggio scorretto usato finora in qualche occasione,
sicuramente non farebbe onore ne renderebbe giustizia ai tanti colleghi Sergenti
finora penalizzati da un trattamento iniquo rispetto ai pari grado delle FF.PP..
Usate questo spazio per trattare problematiche serie con lo stile che si addice
a noi Militari e non a quello che per i toni e i termini usati (non proprio
ortodossi) potrebbe farvi assimilare ad altre categorie che non hanno niente a
vedere con noi. Il sito militari.org nonostante il riordino del ruolo
marescialli continuerà ad essere il principale punto di riferimento e la voce di
noi tutti: VSP, Sergenti, Marescialli, Ufficiali tutti; è uno dei pochi mezzi di
informazione che in tempi brevissimi tiene tutti i cittadini con le stellette
informati sulle problematiche che li riguardano, è un sito sganciato da
qualsiasi apparato di potere e/o politico. Per quanto detto esorto i
responsabili di Sideweb a continuare su questa strada che è quella maestra per
il bene di noi Tutti Militari e Forze di Polizia ad Ordinamento Civile e
Militare. A Chi volesse scrivermi per chiarimenti di qualsiasi genere sarò lieto
ed orgoglioso di poter essere utile nei limiti delle mie conoscenze a tutti i
Colleghi Dal Militare di Truppa al Generale. Mar. Ca. Francesco di Potenza
Francesco Homepage | email
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27/12/2003 22:21
Carissimi colleghi ex 958/86, vi invio la lettera che io stesso ho avuto cura
di inviare all'Onorevole Ministro della Difesa MARTINO e a gran parte degli
Onorevoli al fine di perorare la nostra causa. Ve ne metto a disposizione una
copia, affinchè voi possiate personalizzarla e aumentare il coro di chi chiede
giustizia al legislatore ed al Governo. Ricordate che più lettere invieremo e
più aderiremo e più dovranno ascoltarci. Rimango a vostra disposizione per
qualsiasi necessità, scrivetemi senza problemi all'indirizzo be-real@libero.it e
vi contatterò. Cordialmente SERGENTE EX 958/86 Mauro TRIPPA Egregio Onorevole,
sono un Sottufficiale dell’Arma _________ appartenente al ruolo dei Sergenti,
arruolato nel_________ a norma della legge 958 del 1986. Le scrivo la presente
per sottoporre alla Sua cortese attenzione la problematica di tutti quei
sottufficiali che, come il sottoscritto, arruolati con la citata legge, si
trovano oggi in una condizione particolarmente disagiata e non si sentono più
tutelati dalla Forza Armata. Mai, come in questo momento, si è parlato di
riordino delle carriere militari, tanto che il Parlamento, emanando la legge di
bilancio, ha riconosciuto una rilevante copertura di spesa per tale progetto. Lo
stesso Ministro della Difesa, attraverso la notizia stampa n° 134 del 16
dicembre c.a., ha salutato con soddisfazione la decisione del legislatore, ha
dichiarato di voler "avviare … il riordino delle carriere del personale non
dirigente e non direttivo delle Forze Armate". E’ proprio dopo aver letto con
sincera soddisfazione la citata nota, che mi permetto di abusare del Suo tempo
prezioso per descriverLe brevemente una situazione che si protrae ormai da più
di otto anni. Al personale militare, arruolato a norma dell’art. 36 della legge
958 del 1986, si assicurava e si faceva sottoscrivere nel contratto di
assunzione il seguente profilo di carriera: - AVIERE SCELTO/CAPORALE/COMUNE DI
PRIMA CLASSE non prima di tre mesi dall’incorporazione; - PRIMO AVIERE/CAPORAL
MAGGIORE/SOTTOCAPO non prima di sette mesi dall’incorporazione e, comunque, dopo
aver maturato almeno due mesi nel grado di Aviere Scelto/Caporal Maggiore/Comune
di Prima Classe; - SERGENTE DI COMPLEMENTO dopo quattordici mesi
dall’incorporazione; - SERGENTE MAGGIORE previo corso di qualificazione di sei
mesi per l’ammissione ai concorsi per Sottufficiali in Servizio Permanente
Effettivo, dopo trentasei mesi dall’incorporazione. Quindi seguiva il normale
avanzamento nella carriera dei Sottufficiali sino al grado massimo di AIUTANTE
Infatti, il sottoscritto, arruolato nell’agosto del 1993, è stato promosso
nell’ottobre del 1994 a SERGENTE DI COMPLEMENTO e, in pendenza della medesima
normativa sarebbe stato SERGENTE MAGGIORE nel 1996 ed attualmente avrebbe
rivestito il grado di MARESCIALLO DI 3^ CLASSE. Nel 1995, trascorsi pochi mesi
dalla mia promozione a Sergente di Complemento, la normativa dell’avanzamento
nelle Forze Armate è stata completamente rivoluzionata con l’entrata in vigore
del D. Lgs. n. 196 che ha abrogato l’art. 36 della legge 958 del 1986. Il
legislatore, infatti, doveva provvedere all’esigenza delle Forze Armate di
creare uno specifico ruolo per i Sergenti nella categoria dei Sottufficiali
distinto da quello dei Marescialli, oltre al ruolo del tutto nuovo dei Volontari
di Truppa in Servizio Permanente, non potendo disporre di personale da
transitarvi immediatamente se non attingendo nei Volontari in Ferma Leva
Prolungata. Quindi, tutto il personale in Ferma Leva Prolungata, in servizio
all’entrata in vigore del D. Lgs. 196/95 veniva diviso in due distinte categorie
normativamente differenziate: - COLORO CHE AVEVANO MATURATO MENO DI 24 MESI DI
SERVIZIO; - COLORO CHE AVEVANO MATURATO 24 O PIU’ MESI DI SERVIZIO. Il primo
gruppo era obbligato a rinunciare al grado di Sergente di Complemento, ove
acquisito, potendo rimanere nella Forza Armata solo nel ruolo Truppa in S.P.E.,
ma solo dopo aver superato il relativo concorso. Il secondo gruppo, unitamente a
tutti coloro che si trovavano in ferma quinquennale o congedati da meno di un
anno, poteva transitare nel ruolo dei Sergenti in S.P.E., ma solo dopo aver
superato il relativo concorso. Di conseguenza, i due nuovi ruoli venivano
ricoperti sacrificando l’anzianità acquisita dai Volontari in F.L.P., che
venivano inquadrati nei vari ruoli con la medesima anzianità di grado. Il
sottoscritto, in definitiva, si trovava a veder azzerata la propria anzianità di
servizio di due anni e di dover seguire una nuova normativa di avanzamento e
precisamente: - PROMOZIONE A SERGENTE MAGGIORE trascorsi sette anni dal
passaggio in S.P.E.; - PROMOZIONE A SERGENTE MAGGIORE CAPO a scelta della
Commissione di Avanzamento trascorsi ulteriori sette anni da Sergente Maggiore;
Tale nuova normativa, non mi permetteva più di proseguire ulteriormente la mia
carriera nel ruolo dei Marescialli, se non tramite un concorso interno che,
incredibilmente, l’Amministrazione provvedeva a bandire solo dopo ben quattro
anni. Diversamente, il contratto da me sottoscritto con le Forze Armate nel
1993, mi assicurava diversi profili di carriera al mio passaggio in S.P.E. e ben
diverse soddisfazioni nella impegnativa vita di soldato. In breve, ed a
prescindere dalla mia situazione personale comune a quella di tutti i colleghi
arruolati sino al 1995, queste sono solo alcune delle umilianti sperequazioni
conseguenti all’entrata in vigore del D. Lgs. 196/95: - azzeramento
dell’anzianità posseduta; - scavalcamento nel grado da parte di pari grado o
inferiori di grado provenienti da altre forme di arruolamento (es. legge
212/83); - obbligo per coloro che avevano meno di 24 mesi di servizio
dall’entrata in vigore del D. Lgs. di rinunciare al grado già acquisito di
Sergente per poter aspirare a restare in servizio nelle Forze Armate, ma con
l’unica prospettiva immediata del ruolo Truppa; - annullamento, dall’1 settembre
1995, dei concorsi previsti dalla legge 958/86 validi per la rafferma con
l’immediato effetto di veder vanificate le residue speranze di noi Volontari in
F.L.P. di transito nel ruolo dei Marescialli; - previsione di una anomala
carriera economica che oggi vede il personale più anziano del ruolo dei Sergenti
percepire un trattamento economico inferiore rispetto al pari grado più giovane
o addirittura al Volontario di Truppa inferiore di grado e di anzianità di
servizio, per effetto di una tabella delle indennità operative mai adeguate alle
reali esigenze funzionali; - mancata applicazione dell’art. 40 della legge
958/86 che prevedeva, all’atto del transito nel S.P.E., la corresponsione di una
liquidazione dei tre anni di servizio in F.L.P. nota come "premio di rafferma";
non volendo trascurare il profilo morale relativo alle vessazioni subite per la
ingiustificata permanenza per oltre dieci anni nel medesimo grado di Sergente,
spesso con la possibilità di vedere propri superiori con appena 24 mesi di
anzianità nel grado di Maresciallo di 2^ classe. Tutto quanto sopra esposto ha
messo a dura prova chi ha vissuto l’intera vicenda come un’ingiustizia
perpetrata per lunghissimo tempo. Attualmente, le Forze Armate hanno ampiamente
superato le esigenze logistiche che portarono all’emanazione del Decreto in
questione, visto che i due nuovi ruoli risultano ormai essere ricoperti da un
numero rilevante di personale arruolato per la maggior parte successivamente al
1995. E’ quindi non solo auspicabile, ma direi indice di giustizia
amministrativa e sociale, oltre che prova di buon governo, restituire ai soldati
che hanno permesso tale fondamentale cambiamento delle Forze Armate, ciò che è
stato loro negato, facendoli transitare, con una ricostruzione delle carriere,
nel ruolo dei Marescialli ove oggi si sarebbero ex lege trovati. Ciò
permetterebbe un doveroso e più corretto riconoscimento delle aspettative e
degli aspetti motivazionali di tutto quel personale che già ha avuto modo di
dimostrare il proprio attaccamento e spirito di servizio alle Forze Armate,
rappresentando con orgoglio ed onore il nostro Paese anche all’estero.
Un’ingiustificata indifferenza nei confronti di questa annosa problematica,
specialmente dopo la decisione del legislatore di accordare fondi per il
riordino delle carriere nelle Forze Armate, rischierebbe di creare un grave
stato di demoralizzazione e frustrazione nel citato personale. Mi rivolgo,
quindi, a Lei, rappresentante degli italiani in Parlamento, affinché la
richiesta di giustizia dei soldati italiani riceva una risposta tanto celere
quanto risolutiva. Le porgo i miei saluti di soldato e di cittadino italiano.
Roma, 27 dicembre 2003 Serg. _________
Mauro TRIPPA Homepage | email
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27/12/2003 22:31
Carissimi colleghi Ex 958/86, credo voi tutti stiate perdendo di vista
l'obbiettivo finale, vedo con dispiacere che siete più preoccupati per ciò che
avranno gli altri piuttosto di preoccuparvi di ciò che interessa a NOI tutti,
francamente non mi interessa nulla dell'attuale ruolo dei Marescialli, non mi
interessa nulla di ciò che riceveranno dal riallineamento e dal riordino, sono
più intento a spendere le mie energie per far sì che Noi non veniamo
dimenticati, e sarebbe più proficuo per tutti se ci si muovesse ognuno in questa
direzione.Quindi date voce alla nostra causa con concetti chiari che non mettano
in confronto niente e nessuno,ma che parlino solo della nostra attuale
condizione.
Mauro TRIPPA Homepage | email
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27/12/2003 23:26
Cari colleghi, cerco di rispondere un po a tutti. Prima di tutto mi dissocio
assolutamente da chi usa su questo blog un linguaggio che non si addice ad un
militare e ad una persona che sappia vivere in un luogo civile. Ricordo a questi
"signori" che questo, anche se virtuale è uno spazio di tutti, capisco il
disappunto ma non condivido i modi. E questo senza voler scendere in polemica.
Per quanto riguarda la mia "lotta dal basso" chiarisco un paio di punti. 1) Non
sono ne un "rivoluzionario" ne un Don Chiscotte, sono un umile sergente e cerco
di rivendicare i miei diritti nei modi che ho a disposizione, dato che, ad oggi,
i VSP hanno una loro rappresentanza nel COCER e noi Sergenti NO! Ho scritto sia
al nostro Presidente della Republica sia al relatore della legge sul riordino,
purtroppo non ho la facoltà di presentare una legge in parlamento. Penso
comunque che questo sia già un qualcosa, rispetto al restare spettatori. 2)Non
sono io a voler creare una spaccatura tra i primi 2 corsi e il resto dei
Sergenti ( comprendendo nei primi 2 corsi anche i primi corsi VSP) ma è l'iter
legislativo stesso che ha creato una spaccatura. Piccolo riepilogo: Le benedette
norme transitorie hanno creato queste disparità nel ruolo marescialli, che si
stà cercando di sanare in questi giorni. Nelle stesse norme transitorie, al
comma 12, veniva "bloccata" la carriera dei primi 2 corsi sergenti per evitare
lo svuotamento del Ruolo. Secondo il mio parere, essendo lo stesso articolo
della stessa legge dovrebbero essere riallineati allo stesso momento. Per quanto
riguarda il resto dei sergenti, non credo abbiano appigli legalmente corretti
per pretendere di essere immessi nel ruolo Marescialli, se non quello
dell'analogia. Con una delle attuali proposte di riallineamento si prevede la
trasformazione dei 1 marescialli e del Luogotenenti in Ufficiali, con la 4330 si
crea per analogia la stessa situazione consentendo, a semplice domanda, ai
Sergenti Maggiori Capo di transitare nel ruolo Marescialli e ai Caporal Maggiori
Capo Scelti di transitare nel ruolo Sergenti. A mio parere questa è la soluzione
ottimale e legalmente corretta. Ad oggi, e da 7 anni a questa parte, io stò
percependo uno stipendio inferiore ad un Sergente dei corsi più giovani. A
quesito specifico in materia posto alla Direzione di Amministrazione, anche
rifacendo ad un articolo della Costituzione, ci veniva risposto che l'iter di
ingresso nel Ruolo Sergenti era diverso, e quindi noi non potevamo percepire
assegno personale, Retribuzione anzianità e operativa da S.M.! in parole povere
se non si crea la "spaccatura" fra i primi 2 corsi sergenti ed il resto, da 7
anni fa a quando non moriro, visto che la differenza ricande anche nel
trattamento pensionistico, io percepirò meno di un sergente dal 3° corso in poi.
Sono io a questo punto a voler creare una spaccatura o sono i dati di fatto? 3)
Per rispondere a IRONMAN sul fatto che hanno aperto le porte ai sergenti per
paura di chiudere, ti dico solo che questo spazio è stato aperto perchè uno di
noi si è fatto avanti a chiederlo, i marescialli continueranno tranquillamente a
visitare il sito in quanto i problemi alloggiativi non sono risolti, il CFI è un
caos completo, il riallineamento non accontenta neanche loro ... ecc. ecc.
Finora noi sergenti ci siamo fatti "trainare" dai marescialli, ora è il momento
che iniziamo a camminare con le nostre gambine! Se per te vestire la divisa
rappresenta un modo comodo di raggiungere uno stipendio, se sei un uomo del 24
del mese, scusami ma hai sbagliato sito, qui siamo tutti militari, persone che
hanno deciso di indossare la divisa per servire uno Stato giurando di difenderlo
fino all'estremo sacrificio, gli impiegati del catasto hanno il sito
www.comuni.it. IO NON VOGLIO VIVERE PER ASPETTARE LA PENSIONE, TANTO ORMAI TRA 7
ANNI SONO ALL'APICE DELLA MIA CARRIERA! Voglio avere il RISPETTO come persona e
la possibilità di guardarmi allo specchio la sera dicendo OGGI HO LAVORATO E HO
GUADAGNATO I SOLDI CHE LO STATO MI DA e non CAVOLO MANCANO ANCORA 10 GIORNI ALLO
STIPENDIO. La mia email la conosco, se vuoi insultarmi come hai insultato tutta
la categoria su questo blog ti prego di usare quella, piuttosto che dare un'idea
del ruolo sergenti che non rispecchia la realta!. Ulteriore chiarimento IO NON
FACCIO PARTE DI Sideweb NEMMENO COME SOCIO SOSTENITORE E NON HO INTERESSI
PERSONALI IN Sideweb! Mi interesso solo del mio futuro e sono grato ad
Sideweb di dare spazio alla mia piccola voce! Saluti. --- un sergente con la s
minuscola ---
Sergenteei Homepage | email
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28/12/2003 16:11
caro SERGENTEEI hai pienamente ragione nel scrivere che i primi due corsi sgt
sono stati penalizzati economicamente rispetto ai corsi successivi ma e pur vero
che ci sono dei sergenti ad esempio 3°,4° e 5° corso che provengono dai primi 2
corsi da volontario s.p. che a loro volta per entrare in quest'ultimo ruolo
hanno dovuto rinunciare al grado di sgt in flp e che a sua volta (parecchi) sono
molto più anziani di te ad esempio vedi gli ultimi scaglioni del 92 o i primi
del 93. Quindi ripeto senza presunzione che l'inquadramento al ruolo marescialli
dovrebbe avvenire per le persone che si sono arruolate fino all'ultimo scaglione
del 1994 (indipendentemente la loro appartenenza attuale ai corsi sgt o vsp)
concludo che non parlo per partito preso io non rientro in nessuno dei casi
sopracitati
rosausdom Homepage | email
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28/12/2003 16:45
caro Rosau....volevo chiarirti le idee su un'aspetto, coloro che sono più
anziani di me o del sergnteei, alcune delle persone arruolate come tu citavi ad
esempio nel 92, sono quelli,che all'entrata in vigore del dlgs 196/95 si
trovavano probabilmente in ferma quinquennale e quindi prossimi al congedo se
non fosse entrata in vigore la citata legge.Quindi questi soldati avevano già
avuto "la loro possibilità" di transitare in s.p. nel ruolo marescialli e per
diverse cause l'hanno perduta, come pure tutti coloro che erano congedati da
meno di un'anno e che per effetto della stessa legge hanno avuto la seconda
opportunità di rientrare in Forza Armata.In un certo senso questi soldati sono
gli unici a cui probabilmente la 196 ha "reso un favore".Tuttavia credo si debba
far chiarezza su di un'aspetto: Non alziamo dei muri ma cerchiamo di sfondare
quelli esistenti, dobbiamo cercare di riuscire ad ottenere il risultato e non
fare la guerra tra di noi,questa è la vera battaglia.
Mauro TRIPPA Homepage | email
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28/12/2003 17:10
Partendo dal concetto che nemmeno io parlo per partito preso e che sono dei
primi scaglioni del 93, che non ho mai avuto la possibilità di rientrare in SP
se non in regime "transitorio" con la 196, invito a leggere la proposta dell'
Onorevole Bova, chr trovate nella pagina pricipale del sito. La stessa parla sia
dei sergeni dei primi corsi che dei VSP dei primi corsi ex sergenti di
complemento. Il problema si pone per gli ex primi corsi vsp attuali Sergenti del
3-4-5 corso per l'esercito, che "non sono ne carne ne pesce" e quindi difficili
da riallineare. Addirittura i Bova si preoccupa degli ex sergenti di complemento
che sono rientrati con i corsi sucessivi ai primi nei VSP inquadrandoli a
domanda nel ruolo sergenti. Questo secondo me vuol dire sanare una situazione
preesistente. Questa e la mia pura e semplice opinione e non voglio creare
spaccature, anzi! Io sono daccorco con chi del 4-5-n essimo corso dice: "Ma
perchè ho un grado in meno nella mia carriera e quindi uno scatto stipendiale in
meno rispetto ai VSP?" o a chi dice: "Ma perchè devo stare decine di anni nel
gradi di sergente maggiore capo" senza poter "sfondare" nel ruolo marescialli?"
... quello che non capisco è che mi si accusa di voler creare spaccature nel
ruolo quando dico che è giusto che i primi corsi sergenti e vsp devono
transitare nel ruolo marescialli. mi date una motivazione perchè non sarebbe
giusto? O non è giusto per "partito preso"? Questo Forum serve a creare, se
fattibile, una idea comune su cui lottare. E penso che quella che propongo sia
una linea che accontenta le aspettative di tutti. Sarebbe bello diventare tutti
colonnelli, ma non è giusto! Mi dite cortesemente in cosa sbaglio perchè non lo
capisco. Ciao a tutti
Sergenteei Homepage | email
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28/12/2003 17:13
caro TRIPPA indubbiamente hai ragione ma se non sbaglio tutti coloro che sono
stati arruolati fino al 1994 ero entrati in servizio consapevoli di essere
promossi Comune di 1ª cl. (dopo 3 mesi) Sottocapo (dopo il 7° mese) Sergente
(dopo il 14° mese) quindi penso che si trovano nella stessa situazione tua anzi
alcuni e + precisamente gli ultimi arruolati nel 94 (dal 6° scaglione al 10°
scaglione) a differenza tua non sono passati neanche sergente di complemento e
sono stati costretti a partecipare solo ai concorsi per VSP mentre tu hai potuto
partecipare a quello per sergenti. cmq sia mi sa che la vediamo in maniera
differente ma non fa nulla hanno creato questo forum per confrontarci tra di noi
in maniera civile. comunque condivido l'ultimo tuo pensiero ovvero riuscire ad
ottenere il risultato tutti uniti ma sono anche consapevole che senza una
rappresentanza per il nostro ruolo difficilmente riusciremo ad ottenere concreti
risultati
rosausdom Homepage | email
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28/12/2003 17:24
la proposta di legge 4330 di BOVA la condivido infatti include nel passaggio
di ruolo anche il 3 corso vsp, verosimilmente la stragrande maggioranza degli
arruolati nel 92/93/94, non condivido invece la proposta di legge 4376 di
LAVAGNINI che non cita addirittura neanche i primi 2 corsi sgt. SERGENTEEI
comunque nessuno ti sta accusando di niente, penso che stiamo dicendo ognuno (tu
io e il trippa) la nostra
rosausdom Homepage | email
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28/12/2003 20:37
Secondo me stiamo dicendo tutti e tre la stessa cosa, senza accorgercene! :)
Nella parte in cui parlavo di "accusa" mi riferivo a tutti quelli che mi hanno
più volte detto di voler creare una spaccatura tra i primi corsi sergenti e "il
resto del mondo". Penso di aver chiarito la mia posizione al riguardo, anzi lo
spero! Ciao
Sergenteei Homepage | email
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28/12/2003 21:56
cariamici sonon un collega del 1° corso arruolato nel novembre 1990, vi
ringrazio per tutto quello che state facendo in quanto pensavo di essere tra
quei pochi che nel loro piccolo si danno da fare per ottenere un giusto
riconoscimento. se così non fosse io propongo di limitarci a fare quello che
l'istituzione ci chiede (cioè i sergenti), quindi chiedete formalmente ai vostri
comandanti di lasciare gli incarichi che non vi competono (che teoricamente
dovrebbere essere ricoperti dai Marescialli) e rimanete in attesa di ordini.
secondo sarebbe una bella rivincita.
pippo Homepage | email
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28/12/2003 21:57
cari amici sono un collega del 1° corso arruolato nel novembre 1990, vi
ringrazio per tutto quello che state facendo in quanto pensavo di essere tra
quei pochi che nel loro piccolo si danno da fare per ottenere un giusto
riconoscimento. se così non fosse io propongo di limitarci a fare quello che
l'istituzione ci chiede (cioè i sergenti), quindi chiedete formalmente ai vostri
comandanti di lasciare gli incarichi che non vi competono (che teoricamente
dovrebbere essere ricoperti dai Marescialli) e rimanete in attesa di ordini.
secondo me sarebbe una bella rivincita.
pippo Homepage | email
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28/12/2003 22:44
Caro PIPPO, per quanto tempo pensi di riuscire a creare disservizio saziando
la tua sete di vendetta, e soprattutto quante persone credi riescano a fare ciò
che tu dispensi con tanta saggezza...credo si possano contare sul palmo di una
mano. Personalmente preferisco fare un lavoro da Maresciallo con i binari sulle
spalle piuttosto che fare lo stesso lavoro con i baffi da sergente come
probabilmente tu sei costretto a fare ogni giorno.Qui il punto tutto un'altro,
qui dobbiamo batterci affinchè il treno sul quale eravamo nel novantacinque
ritorni sui binari di partenza e non cambi mai più direzione una volta partito.
Mauro TRIPPA Homepage | email
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28/12/2003 23:43
Gentili signori sergenti e volontari in servizio permanente ... sono un
sergente 1° corso. Gradirei richiamare la vostra attenzione circa quelle
gravissime disattenzioni che gli stati maggiori prima e i parlamentari poi,
stanno di giorno in giorno dimostrando nei nostri confronti. Scrivo per la prima
volta in questa pagina a noi dedicata in previsione di un possibile ricorso che
qualcuno si appresterà molto presto a muovere. Invito pertanto TUTTI i colleghi
sergenti e volontari in servizio permanenete, e non mi riferisco solo ai
vincitori dei primi due concorsi sgt e ai primi tre vsp e diplomati bensì a
tutti coloro che si sono arruolati prima dell'entrata in vigore della 196 del
1995; esattamente a tutti quelli che a parità di anzianità e legge di assunzione
rispetto agli appartenenti all'arma e alla polizia rivestono oggi, un grado
diverso rispetto a loro. E' molto importante fare questa precisazione, perchè
nessuno venga escluso e per evitare che in futuro si crei una ulteriore
spaccatura e diversità nel trattamento di persone arruolate agli effetti di una
stessa legge. esattamente uguale a quella che si è creata oggi tra il ruolo non
direttivo dei sottufficiali marescialli ed il ruolo, pur sempre non direttivo e
pur sempre dei sottufficiali dei sergenti ! La nostra posizione è in forte
contrasto con gli intenti dei legislatori che da due anni a questa parte, e
sulla basi di ricorsi da parte dei ruoli marescialli, legifera : 1°) sulla
necessità di annullare le sperequazioni tra difesa e sicurezza provocate dal
riordino del 1995. 2°) e sulla necessità di incentivare alla produzione quelle
persone che diversamente rivestirebbero alla età di 35 anni circa, il grado
apicale del loro ruolo e rivestirlo per altri 30 fino all'età pensionabile.
Sulla base di questi principi e delle rispettive leggi, un ricorso è sicuramente
possibile. Così come è sicuro che qualcuno se lo aspetti;e mi riferisco al
tavolo tecnico. Provo a spiegarmi meglio : secondo me non siamo stati
dimenticati sia nell'ultimo riallineamento per i soli appartenti alla forze
armate che nell'ultimo riordino generale dei ruoli, bensì siamo stati
volontariamente omessi perchè tutti i disegni fino ad oggi presentati per sanare
la nostra sperequazione sarebbero seguiti da una pioggia di ricorsi. ecco alcuni
esmpi : -azzeramento delle anzianità maturata nel ruolo di appartenenza.
-sperequazione nei confronti dei sgt e vsp che non essendo stati promossi
sergenti si sono arruolati prima dell'entrata in vigore del riordino del 1995.
-scavalcamento da parte dei "nuovi" marescialli arruolati ai sensi della 196 del
1995. -obbligo del diploma che la 958 non prevedeva. -ecc. ecc. Una pioggia di
ricorsi VINTI. Vi invito pertanto,a prestare la massima attenzione su queste
riflessioni.Perchè non sarà sufficente immetterci nel ruolo marescialli al 1°
gennaio 2003; possimo rinunciare agli arretrati effetti economici ma non al
grado che rivestono i nostri colleghi carabinieri e poliziotti. Molti sergenti
del primo corso non vogliono ricominciare una carriera nel 2003 dopo 12 anni di
servizio, e quando manca ormai poco perchè finisca quella del ruolo da cui
provengono, anche si in contrasto con le leggi finanziate nel 2004. Non dobbiamo
ripetere l'errore di lasciarci azzerare ancora una volta l'anzianità. Il ricorso
va mosso per chiedere un effettivo riallineamento di grado e di anzianità per
tutti coloro che si sono arruolati ai sensi della 958, tutti. luca 74
nico Homepage | email
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29/12/2003 12:45
La cosa che odio di piu' è leggere e che " sara' compito del personale di
questo tavolo tecnico risolvere o trovare soluzione hai militari arruolati con
la 958"a partire dal 8 gennaio 2004!!ASSURDO!!!! Inoltre il "Signor sito
www.forzearmate.org" deve spiegarci una cosa....ma solo adesso ha avuto la
compiacenza di aprire un forum per sergenti 958! Noi poveri "bruciati di
carriera" speravamo che le nostre passeggiate a roma...i nostri ricorsi al
presidente della reppubblica erano anche per noi.....Ma forse ci siamo
sbagliati? Il riordino era solo per voi marescialli? Come dite? Solo adesso il
sito militari.org si e' resa conto che i marescialli ,ormai, avuto quello che
tanto desideravano posso anche fare ameno delle notizie del sito...adesso
vogliono qualcuno per mantenere vivi le idee le lettere di tutti questi cocer e
altre persone anche politiche che si nascondo dietro questo sito (sistema)!!
Adesso mi domando e dico....non sono bastati i 7 anni per capire i problema di
noi 958? Cos'e' che non e' stato detto ancora su noi 958 dal 1995 ad oggi
giorno?Ormai abbiamo la carriera rovinata!!!!UN VERO MILITARE SIN DAL PRIMO
GIORNO DI SERVIZIO S'IMPEGNA AFFINCHE' POSSA RAGGIUNGERE LA SUA META...FAR
CARRIERA....ADESSO VI SIETE MAI CHIESTI QUANTI 958 SI TROVANO IN CONDIZIONI DI
FERMO TOTALE IN CARRIERA?? SONO 9 ANNI CHE INDOSSO LE STESSO GRADO ! CI VENTITE
A DIRE SOLO ADESSO CHE UN TAVOLO TECNICO SI PREOCCUPARA' DI NOI? E LE PERSONE
CHE NOI 958 ABBIAMO VOTATO COSA HANNO RAPPRESENTATO IN TUTTI QUESTI ANNI DEI
958?MA VI RENDETE CONTO CHE NON AVTE A CHE FARE CON DEI COGLIONI? IO POSSO
CONSIGLIARE, E ME LA SENTO, DI DIRE AI MIEI FRA' 958 DI RIFIUTARE TUTTO QUELLO
CHE CI VERRA PROPOSTO....ANDREMMO SEMPRE A PARDERE LE ANZIANETA' CHE SINO AD
OGGI ABBIAMO ACCUMULATO CON TANTI SACRIFICI E UMILIAZIONI!!!SIAMO QUASI TUTTI
2^CAPI ORMAI noi dei primi due corsi sergenti NO? CI MANCANO SOLO ALTRI 7 ANNI
PER RAGGIUNGERE IL TETTO MASSIMO DEL NOSTRO RUOLO cioe'2^CAPI SCELTI....LO
STIPENDIo SARA' BUONO , L'ANZIANITA' SARA' DI TUTTO RISPETTO....E A MANDARE A
FARE IN CULO TUTTI POTREMMO PERMETTERCELO!!!SI E' QUESTO QUELLO CHE DOBBIAMO
FARE...ABBIAMO SOFFERTO ABBASTANZA!!!ADESSO VOGLIONO ULTERIRI MOTIVI POER POTER
LAVORARE QUESTI BRAVI RAPPRESENTANTI....MA FATE LA PROVA A DOMANDARE AI MEMBRI
DEL TAVOLO TECNICO .."VI E' UN SERGENTE IN QUEL TAVOLO CHE CI RAPPRESENTA?" VI
SONO CAPI....E UN SOTTOCAPO FOORSE...!!!COME POTRANNO MAI CApire il nostro
malcontento loro? La rabbia, la nostra vera rabbia che io stesso o gli magerei
le bedulla!!! Ecco il mio sfogo e' arrivato al capolinea...che dirvi....cari
fra'958...lasciate stare tutto e gurdiamo...dobbiamo solo guardare nei prossimi
anni...dobbiamo fare come i marescialloni anziani ...tra poco forse anche
signori ufficiali....ma ditemi voi se c'e' giustizia a questo mondo di merda!!!
PATRIA E ONORE? dov'e la patria ...dov'e' l'onore....e di
cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!UNA NAZIONE DI FASCISTONI DI MERDA....ALLE
PROSSIME......ELEZIONI.....
IRONMAN Homepage | email
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29/12/2003 14:58
Carissimi Colleghi, vi invio di seguito tutte le e-mail dei deputati che fino
ad ora ho potuto recapitare e vi garantisco che ne manderò altre, fate come me,
inviate le lettere e se non avete voglia di scriverne una personalizzate la mia
che vi rimetto a disposizione, ma la cosa importante è inviare, intasiamogli le
casella di posta e tra poco anche i fax, restiamo compatti ed uniti qualcosa sta
per accadere.
ABBONDANZIERI_M@camera.it;ACQUARONE_L@camera.it;ADDUCE_S@camera.it;
ADORNATO_F@camera.it;ADORNATO_M@camera.it;AIRAGHI_M@camera.it;ALBERTINI_G@camera.it;
ALBONETTI_G@camera.it;
ALBONI_R@camera.it;BACCINI_M@camera.it;ALEMANNO_G@camera.it;ALFANO_A@camera.it;
ALFANO_C@camera.it;
ALFANO_G@camera.it;
AMATO_G@camera.it;AMICI_S@camera.it;BAIAMONTE_G@camera.it;bALDI_M@camera.it;
BALLAMAN_E@camera.it;
BANDOLI_F@camera.it;BANTI_E@camera.it;BARBIERI_A@camera.it;BARBIERI_E@camera.it;
BARBIERI_R@camera.it;
BATTAGLIA_A@camera.it;BECCALOSSI_V@camera.it;BELLILLO_K@camera.it;BELLINI_G@camera.it;
BELLOTTI_L@camera.it;
BENEDETTI_V@camera.it;BENVENUTO_G@camera.it;BERLUSCONI_S@camera.it;
BERRUTI_M@camera.it;
BERSANI_P@camera.it;
BERSELLI_F@camera.it;BERTINOTTI_F@camera.it;BERTOLINI_I@camera.it;BERTUCCI_M@camera.it;
BETTINI_G@camera.it;
BIANCHI_D@camera.it;BIANCHI_G@camera.it;BIANCHI_C@camera.it;BIANCO_E@camera.it;
BIANCO_G@camera.it;
BIELLI_V@camera.it;BIMBI_F@camera.it;BINDI_R@camera.it;BIONDI_A@camera.it;BLASI_G@camera.it;
BOATO_M@camera.it;
BOCCHINO_I@camera.it;BOCCIA_A@camera.it;BONO_N@camera.it;BOGI_G@camera.it;
BOLOGNESI_M@camera.it;
BONAIUTI_P@camera.it;BONDI_S@camera.it;BONITO_F@camera.it;BORNACIN_G@camera.it;
BORRELLI_L@camera.it;
BORRIELLO_C@camera.it;BOSELLI_E@camera.it;BOSSI_U@camera.it;BOTTINO_A@camera.it;
BOVA_D@camera.it;
BRANCHER_A@camera.it;BRESSA_G@camera.it;BRICOLO_F@camera.it;BRIGUGLIO_C@camera.it;
BRUGGER_S@camera.it;
BRUNO_D@camera.it;BRUSCO_F@camera.it;BUEMI_E@camera.it;BUFFO_G@camera.it;
BUGLIO_S@camera.it;
BULGARELLI_M@camera.it;BUONTEMPO_T@camera.it;BURANIPROCACCINI_M@camera.it;
BURLANDO_C@camera.it;
BURTONE_G@camera.it;BUTTI_A@camera.it;BUTTIGLIONE_R@camera.it;CABRAS_A@camera.it;
CALDAROLA_G@camera.it;
CALIGIURI_B@camera.it;CALZOLAIO_V@camera.it;CAMINITI_G@camera.it;CAMMARATA_D@camera.it;
CAMO_G@camera.it;
CAMPA_C@camera.it;CANELLI_V@camera.it;CANNELLA_P@camera.it;CAPARINI_D@camera.it;
CAPITELLI_P@camera.it;
CAPUANO_A@camera.it;CARBONELLA_G@camera.it;CARBONI_F@camera.it;
CARDIELLO_F@camera.it;
CARDINALE_S@camera.it;
CARLI_C@camera.it;CARLUCCI_G@camera.it;CARRA_E@camera.it;CARRARA_N@camera.it;
CARUSO_R@camera.it;
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AZZARO_B@camera.it;CE_A@camera.it;CENNAMO_A@camera.it;CENTO_P@camera.it;
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COLA_S@camera.it;COLASIO_A@camera.it;
CONTI_R@camera.it;CONTE_Giorgio@camera.it;CONTENTO_M@camera.it;COLUCCINI_M@camera.it;
CONTE_G@camera.it;
CONTI_G@camera.it;
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DELAURENTIIS_R@camera.it; DELUCA_V@camera.it; DEMITA_C@camera.it;DESIMONE_A@camera.it;
DESIMONE_T@camera.it; DEGENNARO_C@camera.it; DEIANA_E@camera.it; DELBONO_E@camera.it;
DELFINO_T@camera.it; DELLANNA_G@camera.it; DELLELCE_G@camera.it;
DELMASTRODELLEVEDOVE_S@camera.it; DEODATO_G@camera.it; DETOMAS_G@camera.it;DIGIANDOMENICO_R@camera.it;
DIGIOIA_L@camera.it; DILUCA_A@camera.it; DISERIODANTONA_O@camera.it; DI
TEODORO_A@camera.it;DI VIRGILIO_D@camera.it; DIANA_L@camera.it; DIDONE_G@camera.it;
DILIBERTO_O@camera.it; DOZZO_G@camera.it; DRAGO_F@camera.it; DRAGO_G@camera.it;
DUCA_E@camera.it; DUILIO_L@camera.it; DUSSIN_G@camera.it; DUSSIN_L@camera.it;
ERCOLE_C@camera.it; FALANGA_C@camera.it; FALLICA_G@camera.it; FALSITTA_V@camera.it;
FANFANI_G@camera.it; FASANO_V@camera.it; FASSINO_P@camera.it;FATUZZO_F@camera.it;
FERRO_M@camera.it; FILIPPESCHI_M@camera.it; FINI_G@camera.it; FINOCCHIARO_A@camera.it;
FIORI_P@camera.it; FIORONI_Ge@camera.it; FISTAROL_M@camera.it; FLORESTA_I@camera.it;
FLUVI_A@camera.it; FOLENA_P@camera.it; FOLLINI_M@camera.it;FONTANA_G@camera.it;
FONTANINI_P@camera.it; FOTI_T@camera.it; FRAGALA_V@camera.it; FRANCESCHINI_D@camera.it;
FRANCI_C@camera.it;FRANZ_D@camera.it;FRATTAPASINI_P@camera.it; FRATTINI_F@camera.it;
FRIGATO_G@camera.it; FRIGERIO_G@camera.it; FUMAGALLI_M@camera.it;FUSILLO_N@camera.it;
GALATI_G@camera.it; GALEAZZI_R@camera.it; GALLI_D@camera.it; GALLI_D@camera.it;
GALLO_G@camera.it; GALVAGNO_G@camera.it;GAMBA_P@camera.it; GAMBALE_G@camera.it;
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ROSSI_S@camera.it; ROSSIELLO_G@camera.it; ROSSO_R@camera.it; ROTONDI_G@camera.it;
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RUSCONI_A@camera.it; RUSSO_A@camera.it; RUSSO_P@camera.it; RUSSOSPENA_G@camera.it;
RUTA_R@camera.it; RUTELLI_F@camera.it; RUZZANTE_P@camera.it;SAGLIA_S@camera.it;
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SANTELLI_J@camera.it; SANTORI_A@camera.it; SANTULLI_P@camera.it; SANZA_A@camera.it;
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SAVO_B@camera.it; SCAJOLA_C@camera.it; SCALIA_G@camera.it; SCALTRITTI_G@camera.it;
SCARPABONAZZABUORA_P@camera.it; SCHERINI_G@camera.it; SCHMIDT_G@camera.it;
SCIACCA_R@camera.it; SEDIOLI_S@camera.it; SELVA_G@camera.it; SERENA_A@camera.it;
SERENI_M@camera.it; SGARBI_V@camera.it; SGOBIO_C@camera.it; SINISCALCHI_V@camera.it;
SINISI_G@camera.it; SODA_A@camera.it; SORO_A@camera.it; SOSPIRI_N@camera.it;
SPINADIANA_D@camera.it; SQUEGLIA_P@camera.it; STAGNODALCONTRES_F@camera.it;
STEFANI_S@camera.it; STERPA_E@camera.it; STRADELLA_F@camera.it; STRADIOTTO_M@camera.it;STRAMACCIONI_A@camera.it;
STRANO_N@camera.it; STUCCHI_G@camera.it;SUSINI_M@camera.it;TABACCI_B@camera.it;
TABORELLI_M@camera.it;TAGLIALATELA_M@camera.it;TANONI_I@camera.it; TANZILLI_F@camera.it;TAORMINA_C@camera.it;TARANTINO_G@camera.it;
TARDITI_V@camera.it;TASSONE_M@camera.it; TESTONI_P@camera.it; TIDEI_P@camera.it;
TOCCI_W@camera.it; TOLOTTI_F@camera.it; TORTOLI_R@camera.it; TRANTINO_E@camera.it;
TREMAGLIA_M@camera.it; TREMONTI_G@camera.it; TRUPIA_L@camera.it; TUCCI_M@camera.it;
TUCCILLO_D@camera.it;TURCO_L@camera.it; VALENTINO_G@camera.it; VALPIANA_T@camera.it;
VASCON_L@camera.it; VENDOLA_N@camera.it; VENTURA_G@camera.it; VENTURA_M@camera.it;
VERDINI_D@camera.it; VERNETTI_G@camera.it; VERRO_A@camera.it; VERTONE_S@camera.it;
VOLPINI_D@camera.it.
Mauro TRIPPA Homepage | email
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29/12/2003 15:01
IRONMAN mi sa che sei arrivato al capolinea non puoi più scrivere cose cosi
assurde. Se queste proposte diventano legge non indossare il nuovo grado e se
eventualmente prendi qualcosa in + dalla in beneficenza solo cosi avrai la
coscienza a posto riguardo la tua opinione.
rosausdom Homepage | email
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29/12/2003 15:01
personalizzate la mia mail e speditela come stiamo già facendo in molti.
Egregio Onorevole, sono un Sottufficiale dell’Arma Aeronautica appartenente al
ruolo dei Sergenti, arruolato nell’agosto del 1993 a norma della legge 958 del
1986. Le scrivo la presente per sottoporre alla Sua cortese attenzione la
problematica di tutti quei sottufficiali che, come il sottoscritto, arruolati
con la citata legge, si trovano oggi in una condizione particolarmente disagiata
e non si sentono più tutelati dalla Forza Armata. Mai, come in questo momento,
si è parlato di riordino delle carriere militari, tanto che il Parlamento,
emendando la legge di bilancio, ha riconosciuto una rilevante copertura di spesa
per tale progetto. Lo stesso Ministro della Difesa, attraverso la notizia stampa
n° 134 del 16 dicembre c.a., ha salutato con soddisfazione la decisione del
legislatore, ha dichiarato di voler "avviare … il riordino delle carriere del
personale non dirigente e non direttivo delle Forze Armate". E’ proprio dopo
aver letto con sincera soddisfazione la citata nota, che mi permetto di abusare
del suo tempo prezioso per descriverLe brevemente una situazione che si protrae
ormai da più di otto anni. Al personale militare, arruolato a norma dell’art. 36
della legge 958 del 1986, si assicurava e si faceva sottoscrivere nel contratto
di assunzione il seguente profilo di carriera (qui di seguito con riferimento ai
soli gradi dell’Aeronautica Militare): - AVIERE SCELTO non prima di tre mesi
dall’incorporazione; - PRIMO AVIERE non prima di sette mesi dall’incorporazione
e, comunque, dopo aver maturato almeno due mesi nel grado di Aviere Scelto; -
SERGENTE DI COMPLEMENTO dopo quattordici mesi dall’incorporazione; - SERGENTE
MAGGIORE previo corso di qualificazione di sei mesi per l’ammissione ai concorsi
per Sottufficiali in Servizio Permanente Effettivo, dopo trentasei mesi
dall’incorporazione. Quindi seguiva il normale avanzamento nella carriera dei
Sottufficiali sino al grado massimo di AIUTANTE Infatti, il sottoscritto,
arruolato nell’agosto del 1993, è stato promosso nell’ottobre del 1994 a
SERGENTE DI COMPLEMENTO e, in pendenza della medesima normativa sarebbe stato
SERGENTE MAGGIORE nel 1996 ed attualmente avrebbe rivestito il grado di
MARESCIALLO DI 3^ CLASSE. Nel 1995, trascorsi pochi mesi dalla mia promozione a
Sergente di Complemento, la normativa dell’avanzamento nelle Forze Armate è
stata completamente rivoluzionata con l’entrata in vigore del D. Lgs. n. 196 che
ha abrogato l’art. 36 della legge 958 del 1986. Il legislatore, infatti, doveva
provvedere all’esigenza delle Forze Armate di creare uno specifico ruolo per i
Sergenti nella categoria dei Sottufficiali distinto da quello dei Marescialli,
oltre al ruolo del tutto nuovo dei Volontari di Truppa in Servizio Permanente,
non potendo disporre di personale da transitarvi immediatamente se non
attingendo nei Volontari in Ferma Leva Prolungata. Quindi, tutto il personale in
Ferma Leva Prolungata, in servizio all’entrata in vigore del D. Lgs. 196/95
veniva diviso in due distinte categorie normativamente differenziate: - COLORO
CHE AVEVANO MATURATO MENO DI 24 MESI DI SERVIZIO; - COLORO CHE AVEVANO MATURATO
24 O PIU’ MESI DI SERVIZIO. Il primo gruppo era obbligato a rinunciare al grado
di Sergente di Complemento, ove acquisito, potendo rimanere nella Forza Armata
solo nel ruolo Truppa in S.P.E., ma solo dopo aver superato il relativo
concorso. Il secondo gruppo, unitamente a tutti coloro che si trovavano in ferma
quinquennale o congedati da meno di un anno, poteva transitare nel ruolo dei
Sergenti in S.P.E., ma solo dopo aver superato il relativo concorso. Di
conseguenza, i due nuovi ruoli venivano ricoperti sacrificando l’anzianità
acquisita dai Volontari in F.L.P., che venivano inquadrati nei vari ruoli con la
medesima anzianità di grado. Il sottoscritto, in definitiva, si trovava a veder
azzerata la propria anzianità di servizio di due anni e di dover seguire una
nuova normativa di avanzamento e precisamente: - PROMOZIONE A SERGENTE MAGGIORE
trascorsi sette anni dal passaggio in S.P.E.; - PROMOZIONE A SERGENTE MAGGIORE
CAPO a scelta della Commissione di Avanzamento trascorsi ulteriori sette anni da
Sergente Maggiore; Tale nuova normativa, non mi permetteva più di proseguire
ulteriormente la mia carriera nel ruolo dei Marescialli, se non tramite un
concorso interno che, incredibilmente, l’Amministrazione provvedeva a bandire
solo dopo ben quattro anni. Diversamente, il contratto da me sottoscritto con le
Forze Armate nel 1993, mi assicurava diversi profili di carriera al mio
passaggio in S.P.E. e ben diverse soddisfazioni nella impegnativa vita di
soldato. In breve, ed a prescindere dalla mia situazione personale comune a
quella di tutti i colleghi arruolati sino al 1995, queste sono solo alcune delle
umilianti sperequazioni conseguenti all’entrata in vigore del D. Lgs. 196/95: -
azzeramento dell’anzianità posseduta; - scavalcamento nel grado da parte di pari
grado o inferiori di grado provenienti da altre forme di arruolamento (es. legge
212/83); - obbligo per coloro che avevano meno di 24 mesi di servizio
dall’entrata in vigore del D. Lgs. di rinunciare al grado già acquisito di
Sergente per poter aspirare a restare in servizio nelle Forze Armate, ma con
l’unica prospettiva immediata del ruolo Truppa; - annullamento, dall’1 settembre
1995, dei concorsi previsti dalla legge 958/86 validi per la rafferma con
l’immediato effetto di veder vanificate le residue speranze di noi Volontari in
F.L.P. di transito nel ruolo dei Marescialli; - previsione di una anomala
carriera economica che oggi vede il personale più anziano del ruolo dei Sergenti
percepire un trattamento economico inferiore rispetto al pari grado più giovane
o addirittura al Volontario di Truppa inferiore di grado e di anzianità di
servizio, per effetto di una tabella delle indennità operative mai adeguate alle
reali esigenze funzionali; - mancata applicazione dell’art. 40 della legge
958/86 che prevedeva, all’atto del transito nel S.P.E., la corresponsione di una
liquidazione dei tre anni di servizio in F.L.P. nota come "premio di rafferma";
non volendo trascurare il profilo morale relativo alle vessazioni subite per la
ingiustificata permanenza per oltre dieci anni nel medesimo grado di Sergente,
spesso con la possibilità di vedere propri superiori con appena 24 mesi di
anzianità rivestire il grado di Maresciallo di 2^ classe. Tutto quanto sopra
esposto ha messo a dura prova chi ha vissuto l’intera vicenda come
un’ingiustizia perpetrata per lunghissimo tempo. Attualmente, le Forze Armate
hanno ampiamente superato le esigenze logistiche che portarono all’emanazione
del Decreto in questione, visto che i due nuovi ruoli risultano ormai essere
ricoperti da un numero rilevante di personale arruolato per la maggior parte
successivamente al 1995. E’ quindi non solo auspicabile, ma direi indice di
giustizia amministrativa e sociale, oltre che prova di buon governo, restituire
ai soldati che hanno permesso tale fondamentale cambiamento delle Forze Armate,
ciò che è stato loro negato, facendoli transitare, con una ricostruzione delle
carriere, nel ruolo dei Marescialli ove oggi si sarebbero ex lege trovati. Ciò
permetterebbe un doveroso e più corretto riconoscimento delle aspettative e
degli aspetti motivazionali di tutto quel personale che già ha avuto modo di
dimostrare il proprio attaccamento e spirito di servizio alle Forze Armate,
rappresentando con orgoglio ed onore il nostro Paese anche all’estero.
Un’ingiustificata indifferenza nei confronti di questa annosa problematica,
specialmente dopo la decisione del legislatore di accordare fondi per il
riordino delle carriere nelle Forze Armate, rischierebbe di creare un grave
stato di demoralizzazione e frustrazione nel citato personale. Mi rivolgo,
quindi, a Lei, rappresentante degli italiani in Parlamento, affinché la
richiesta di giustizia dei soldati italiani riceva una risposta tanto celere
quanto risolutiva. Le porgo i miei saluti di soldato e di cittadino italiano.
Mauro TRIPPA Homepage | email
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29/12/2003 17:46
Quanto detto da IRONMAN si commenta da se. Sento il bisogno solo di sue
precisazioni, per dovere di verità! 1) Nel COCER E.I. E' presente un sergente:
Il Serg. Sigrisi Roberto e dovrebbe essere nel tavolo tecnico. 2) Se il sito
www.forzearmate.org non aveva ancora aperto un forum per i sergenti ERA PERCHE'
NESSUNO GLIELO AVEVA CHIESTO! Appena ho avanzato la richiesta è stato
IMMEDIATAMENTE aperto! Ciao a tutti
Sergenteei Homepage | email
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29/12/2003 17:55
Cavolo! Dovrebbe esserci un sergente...dovrebbe...dovebrebbe... a si...dovevamo
chiederlo noi al sito di aprire un forum? e si certo servono i forum adesso!!!E
per giunta dovevamo chiederlo noi! Ma non venirmi a raccontare cazzate!!! questa
e' la dimostrazione di quello che dico.... Se sapevano che sin dall'inizio quei
viaggi a Roma con quelle passeggiate/proteste silenziose...mi sento un coglione...Voi
non avete mai parteciapto come l'ho fatto io!!!Non raccontatemi cazzate...voi
avrte la mia stessa delusione ..continuate cosi....con i dovrenmmo o dovrebbe
non si va da nessuna parte!!!Speriamo che passi per voi il riallineamento..io
sono di quelli non diplomati...e ne sono contento perche' ho ancora una speranza
per non indossare quel grado di merda!!! Per me solo 7 anni.....per voi una
vita....
IRONMAN Homepage | email
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29/12/2003 18:00
Io appoggio IRON mi sono stancato del sito. sempre con le vostre lettere di
speranza. Per me come dice IRON questo forum e' un modo come un altro di tenere
attcati al sito delle persone. Fate schifo perche' state giocando con le
speranze di noi poveri 958!! e poi sempre le stesse cose. Ma dobbiamo sperare
sempre.? Anche a me va bene il grado di secondo capo. Da secondi capi scelti poi
si starà una favola no?Ciao IRON lasciamoli andare, sono convinit come eravamo
convinti noi in questi lunghi 7 anni.Poi ci risentiremo!
bibo Homepage | email
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29/12/2003 18:18
IRONMAN adesso capisco perchè tutta questa rabbia!!!!!!!! le varie proposte
(2250 del SENATO e la 4330 della CAMERA) non ti includono, in quanto non
diplomato, nonostante tu sia anzianissimo. ops adesso capisco
rosausdom Homepage | email
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29/12/2003 18:19
SERGENTEEI volevo mandarti un'email ma quella inserita nel tuo nick non è
corretta!! manca una "i"
rosausdom Homepage | email
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29/12/2003 22:22
Capisco che si e' molto arrabbiati, ma non capisco perche' quando si cerca di
fare qualcosa di positivo ci si comporta in modo negativo. Il sito ha sempre
dato spazio a tutti i sergenti che ci hanno scritto, come anche io personalmente
quando scrivo alcune lettere includo tutti, volontari e sergenti compresi. Basta
leggere le numerose lettere scritte da me! Io personalmente sono un maresciallo
capo con 22 anni di servizio, un sottufficiale come voi, e vi assicuro che anche
da maresciallo non si sta affatto bene. E' sbagliato dire che quando faranno il
riallineamneto chiudiamo.. Non c'è nulla da chiudere, La nostra missione
continuera' all'infinito. Sarebbe molto riduttivo dire questo, nonostante l'enormita'
di documentazione e informazione che si trova sul sito. Tra un maresciallo come
me e un sergente, non c'e' molta differenza, tantomeno di soldi; prendo netto
alla mano 1.400 euro al mese. Penso che un sergente sia molto vicino a questa
cifra. Cercate di essere costruttivi..e di unirvi nell'interesse comune da
risolvere. Il sito e'sempre a disposizione di tutti. Per sua natura non risolve
i problemi di nessuno, ma sicuramente e' una vetrina sull'Italia dove si espone
il disagio e il profondo malessere che si sta attraversando. Vi assicuro che
viene letto da molti, giornalisti, politici, rappresentanza e anche dagli uffici
del Ministero. Ciao e buon lavoro, fabrizio - Sideweb
fabrizio Homepage | email
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29/12/2003 22:30
Dai rosaus, non essere così malizioso ... si sarà dimenticato che bisogna
anche avere delle speranze nella vita! Comunque ha ragione, non continuiamo a
protestare, non continuiamo a chiedere i nostri diritti, aspettiamo che il sito
prenda iniziative. aspettiamo 7 anni e poi ... scusa IRON ma ... e poi?
aspettiamo la pensione? Non mi arrabbio con te ... ti compiango. La pietà non si
nega a nessuno! Facci solo un favore, di distruttivo basta il governo e gli
stati maggiori! Se hai voglia o bisogno di dire qualcosa di costruttivo questo
spazio è anche il tuo, se vuoi essere così negativo allora ... evitaci di
doverti sopportare. La realtà la conosco bene, dato che siamo paricorso, non
serve che me la spieghi! AH, un secondo favore, prova a evitare le parolacce,
non usarle per sostituire concetti che ti mancano! Ora basta polemiche, servono
fatti! I Marescialli hanno "ROTTO LE S...." e hanno ottenuto ... ADESSO
ROMPIAMOLE NOI! E Spero che i Marescialli ci appogino, ma questa è solo una
speranza!
Sergenteei Homepage | email
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29/12/2003 22:33
grazie di avermi segnalato l'errore nella e-mail .. se vuoi scrivermi ora è
corretta ... ciao
Sergenteei Homepage | email
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30/12/2003 02:29
Sono un sergente del 5° corso e rientrerei nel famoso riordino per via della
mia provenienza dal 3° corso ruolo truppa è la prima volta che scrivo e la prima
che leggo questo forum vedo tante chiacchere ....MA DI CONCRETO COSA SI STA
FACENDO?... ho sentito pun pari del COCER e pare che si il famoso tavolo tecnico
stia prendendo in considerazione "UN CONCORSO".....tanti posti quanto i
partecipanti per l'immissione nel ruolo MARESCIALLI .....è una notizia in
anteprima o qualcuno ha sentito già cose di questo genere?????
SALVO74 Homepage | email
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14/01/2004 19:48
PIPINO perchè evidentemente nessuno non sa più cosa scrivere. Sicuramente chi
sa qualcosa sono quelli del "tavolo tecnico" ma qui purtroppo per noi non
scrivono!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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30/12/2003 11:24
Ho sentito anche il un qualcosa del genere, ma non è ben chiaro proprio voi,
attuali sergenti ex 1-2-3 corso VSP come "inquadrarvi" in quanto, mentre il
primo e secondo corso sergenti derivano direttamente dalla 958, come i 3 corsi
vsp, voi avete fatto un concorso successivo, che si vedrebbe di fatto annullato!
se, e ripeto se, domani diventiamo io e te marescialli (io sono del primo corso)
io ho fatto UN CONCORSO e tu DUE! Inoltre hai partecipato agli stessi identici
concorso di un collega del 6°-7°-ennesimo corso e quindi potrebbero
"agganciarsi" a voi per transitare nel ruolo Marescialli, dato che avete seguito
lo stesso iter. La Vostra situazione è ancora più contorta degli ex 958 "puri",
e rende difficile un transito di tutti PER LEGGE! Ti rammento anche la
situazione degli ex 958, ex sergenti dei primi 2 corsi, attuali marescialli! Di
loro che ne facciamo? Oltre il "danno" di dover fare un concorso e la completa
SAS, anche la beffa di ritrovarsi al pari degli ex "paricorso"? Per tutti questi
motivi si sta pensando ad un concorso "fittizio" con corso di aggiornamento da
svolgersi presso i reparti di appartenenza... Ma ancora sono voci e non c'è
nulla di confermato. Se sai qualcosa di più informaci! Ciao
Sergenteei Homepage | email
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30/12/2003 15:56
ATTENZIONE LEGGETE BENE QUANTO RIPORTATO IN FINANZIARIA: Riallineamento gradi
personale inquadrato nei ruoli dei marescialli delle ff.aa. ai sensi dell'art.
34 - d.lgs. n. 196/95) E' autorizzata la spesa di 87 milioni di euro per l'anno
2004, 42 milioni di euro per l'anno 2005 e 38 milioni di euro a decorrere dal
2006 da destinare a provvedimenti normativi volti al riallineamento, con effetti
economici a decorrere dal 1° gennaio 2003, delle posizioni di carriera del
personale dell'Esercito, della Marina, ivi comprese le Capitanerie di porto, e
dell'Aeronautica inquadrato nei ruoli dei marescialli ai sensi dell'art. 34 del
decreto legislativo 12.5.95 n° 196, con quelle del personale dell'Arma dei
carabinieri inquadrato nel ruolo degli ispettori ai sensi dell'art. 46 del
decreto legislativo 12.5.95 n° 198. (Riordino dei ruoli e delle carriere del
personale non direttivo e non dirigente delle Forze armate e delle Forze di
polizia. E' altresi' autorizzata la spesa di 73 milioni di euro per l'anno 2004,
118 milioni di euro per l'anno 2005 e 122 milioni di euro a decorrere dal 2006
da destinare a provvedimenti normativi in materia di riordino dei ruoli e delle
carriere del personale non direttivo e non dirigente delle Forze armate e delle
Forze di polizia. AVETE LETTO BENE ?????!!!! PER IL RILLINEAMENTO E' SCRITTO
"personale inquadrato nei ruoli dei marescialli delle ff.aa. ai sensi dell'art.
34 - d.lgs. n. 196/95" QUINDI PER SERGENTI E VOLONTARI, PURTROPPO, NON C'E' PIU'NIENTE
DA FARE E' SPECIFICATO: LO STANZIAMENTO RIGUARDA SOLO I MARESCIALLI INQUADRATI
AI SENSI DI QUELL'ARTICOLO SPECIFICO ( ART. 34 DLGS 196/95). AVANTI, PERO',
LEGGIAMO CHE IL NUOVO RIORDINO RIGUARDERA' IL "personale non direttivo e non
dirigente delle Forze armate e delle Forze di polizia": ATTENZIONE IL PERSONALE
IN QUESTIONE E' QUELLO DI TRUPPA (APPUNTATI - AGENTI), RUOLO SERGENTI (
SOVRINTENDENTI), MARESCIALLI (ISPETTORI). SONO, QUINDI, ESCLUSI GLI UFFICIALI
CHE SONO PERSONALE DIRETTIVO ( QUANDO NON OMOGENEIZZATI) E DIRIGENTE (QUANDO
OMOGENEIZZATI, OPPURE DIRETTAMENTE COLONNELLI E GENERALI). Q U I N D I: I RUOLI
TRUPPA E SERGENTI ( ED EQUIPARATI) SI BATTANO FORTEMENTE QUANDO SI DISCUTERA' IL
NUOVO RIORDINO DELLE CARRIERE CHIEDENDO, OVVIAMENTE, IL RIPRISTINO DELLE
ANZIANITA' (E DEI GRADI) A PARTIRE DAL RIORDINO DEL 1995. LEGGENDO LA BOZZA DI
RIORDINO ( ON, LAVAGNINI) NELLA PARTE RIGUARDANTE LE FF.PP. MILITARI SONO
INTERESSATI ANCHE GLI UFFICIALI CHE, COSI FACENDO, FORZERANNO "I PALETTI"
IMPOSTI DALLA FINANZIARIA LA QUALE STABILISCE (RICORDIAMOLO) CHE IL NUOVO
RIORDINO RIGUARDA SOLO IL "personale non direttivo e non dirigente delle Forze
armate e delle Forze di polizia" A QUESTO PUNTO ANCHE LA TRUPPA,SERGENTI E
MARESCIALLI PENALIZZATI DAL PROSSIMO RIALLINEAMENTO,POTRANNO AUSPICARE LA TOTALE
EQUIPARAZIONE DI CARRIERA AGGIORNATA AL GIORNO DI ENTRATA IN VIGORE DEL NUOVO
RIORDINO! BUONA FORTUNA!
FILIPPO Homepage | email
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30/12/2003 16:01
ATTENZIONE LEGGETE BENE QUANTO RIPORTATO IN FINANZIARIA: Riallineamento gradi
personale inquadrato nei ruoli dei marescialli delle ff.aa. ai sensi dell'art.
34 - d.lgs. n. 196/95) E' autorizzata la spesa di 87 milioni di euro per l'anno
2004, 42 milioni di euro per l'anno 2005 e 38 milioni di euro a decorrere dal
2006 da destinare a provvedimenti normativi volti al riallineamento, con effetti
economici a decorrere dal 1° gennaio 2003, delle posizioni di carriera del
personale dell'Esercito, della Marina, ivi comprese le Capitanerie di porto, e
dell'Aeronautica inquadrato nei ruoli dei marescialli ai sensi dell'art. 34 del
decreto legislativo 12.5.95 n° 196, con quelle del personale dell'Arma dei
carabinieri inquadrato nel ruolo degli ispettori ai sensi dell'art. 46 del
decreto legislativo 12.5.95 n° 198. (Riordino dei ruoli e delle carriere del
personale non direttivo e non dirigente delle Forze armate e delle Forze di
polizia. E' altresi' autorizzata la spesa di 73 milioni di euro per l'anno 2004,
118 milioni di euro per l'anno 2005 e 122 milioni di euro a decorrere dal 2006
da destinare a provvedimenti normativi in materia di riordino dei ruoli e delle
carriere del personale non direttivo e non dirigente delle Forze armate e delle
Forze di polizia. AVETE LETTO BENE ?????!!!! PER IL RILLINEAMENTO E' SCRITTO
"personale inquadrato nei ruoli dei marescialli delle ff.aa. ai sensi dell'art.
34 - d.lgs. n. 196/95" QUINDI PER SERGENTI E VOLONTARI, PURTROPPO, NON C'E' PIU'NIENTE
DA FARE E' SPECIFICATO: LO STANZIAMENTO RIGUARDA SOLO I MARESCIALLI INQUADRATI
AI SENSI DI QUELL'ARTICOLO SPECIFICO ( ART. 34 DLGS 196/95). AVANTI, PERO',
LEGGIAMO CHE IL NUOVO RIORDINO RIGUARDERA' IL "personale non direttivo e non
dirigente delle Forze armate e delle Forze di polizia": ATTENZIONE IL PERSONALE
IN QUESTIONE E' QUELLO DI TRUPPA (APPUNTATI - AGENTI), RUOLO SERGENTI (
SOVRINTENDENTI), MARESCIALLI (ISPETTORI). SONO, QUINDI, ESCLUSI GLI UFFICIALI
CHE SONO PERSONALE DIRETTIVO ( QUANDO NON OMOGENEIZZATI) E DIRIGENTE (QUANDO
OMOGENEIZZATI, OPPURE DIRETTAMENTE COLONNELLI E GENERALI). Q U I N D I: I RUOLI
TRUPPA E SERGENTI ( ED EQUIPARATI) SI BATTANO FORTEMENTE QUANDO SI DISCUTERA' IL
NUOVO RIORDINO DELLE CARRIERE CHIEDENDO, OVVIAMENTE, IL RIPRISTINO DELLE
ANZIANITA' (E DEI GRADI) A PARTIRE DAL RIORDINO DEL 1995. LEGGENDO LA BOZZA DI
RIORDINO ( C. 4376 - ON. LAVAGNINI) NELLA PARTE RIGUARDANTE LE FF.PP. MILITARI
SONO INTERESSATI ANCHE GLI UFFICIALI CHE, COSI FACENDO, FORZERANNO "I PALETTI"
IMPOSTI DALLA FINANZIARIA LA QUALE STABILISCE (RICORDIAMOLO) CHE IL NUOVO
RIORDINO RIGUARDA SOLO IL "personale non direttivo e non dirigente delle Forze
armate e delle Forze di polizia".LEGGENDO SEMPRE LA BOZZA SONO PREVISTI PASSAGGI
DI GRADO E DI RUOLO PER LA TRUPPA,SERGENTI E MARESCIALLI QUINDI A QUESTO PUNTO
TRUPPA, SERGENTI E MARESCIALLI PENALIZZATI DAL PROSSIMO RIALLINEAMENTO,POTRANNO
AUSPICARE LA TOTALE EQUIPARAZIONE DI CARRIERA AGGIORNATA AL GIORNO DI ENTRATA IN
VIGORE DEL NUOVO RIORDINO! BUONA FORTUNA!
FILIPPO Homepage | email
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14/01/2004 19:05
ma perche' tanti SEGRETI? PERCHE CHI SA NON PARLAAAAAAAAAAAA
CAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
pipino Homepage | email
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30/12/2003 18:40
Anche qui filippo? Ma hai paura che togliamo qualche spicciolo al tuo
agognato RIALLINEAMENTO? Guarda la risposta che ti ho dato sul forum del
riallineamento! Grazie ciao
Sergenteei Homepage | email
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31/12/2003 17:02
Buon anno a tutti ed in perticolare ai "958",le voci di corridoio sul
riordino dei gradi che ci attendevamo non sono state confortanti. Ragazzi ancora
la battaglia non e' cominciata ,come me tanti aspettano l'8 gennaio
2004,godiamoci le vacanze e brindate con le vostre famiglie e non stressatevi, e
auguri.
elvis Homepage | email
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14/01/2004 18:40
uniamoci una volta per tutte
paolo Homepage | email
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1/01/2004 13:15
buon 2004 a tutto il personale appartenente all ff.aa. e ff.pp. ed in
particolare a nostri colleghi che si trovano per servizio, lontano dalle proprie
famiglie, oltre i confini italiani
rosausdom Homepage | email
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1/01/2004 13:16
buon 2004 a tutto il personale appartenente alle ff.aa. e ff.pp. ed in
particolare a nostri colleghi che si trovano per servizio, lontano dalle proprie
famiglie, oltre i confini italiani
rosausdom Homepage | email
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2/01/2004 02:38
OK sergentei io sarò determinato nella lotta questo è poco ma sicuro e se
adesso bisogna aspettare ancora un poco va bene così mi fido di chi ha più
esperienza di me !!!! NON ABBIAMO NIENTE DA PERDERE MA TUTTO DA GUADAGNARE
AUGURI A TUTTI!!!!!
SALVO74 Homepage | email
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2/01/2004 08:50
ALLORA SERGENTEei, visto come stanno le cose, vogliamo darci una mossa noi
958 e creare un punto di partenza? Qualcuno adesso mi sa dire come iniziare e
divulgare questo benedettisimo ricorso? Bisognerebbe interpellare tutti i
rappresenati di tutte le caserme....no? Se dobbiuamo intraprendere questa via,
facciamolo ORA!!!! A chi dovremmo appoggiare ? (legal..mente parlando)
Militari.org ha qualcosa da suggerirci?...... ciao
IRONMAN Homepage | email
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2/01/2004 13:50
sergenti d'italia io ancora non ho capito se siamo una specie protetta o una
specie demenziale non ho capito perchè cazzo non hanno continuato a formare i
marescialli dal ruolo sergenti anzichè dai ragazzini strappati alle mamme.Dobbiamo
ringraziare le istituzioni per il riconoscimento del diploma altrimenti
rischiavamo di essere sergenti analfabeti come il vecchio stampo.Allora che ci
permettessero di prendere la laurea breve facendo solo gli esami e non tutta la
formazione militare del Giuramento perchè credo che 10 anni di servizio siano
bastati a capire il( 1001 1002 1003)nonchè come si marcia.
soldato ryan Homepage | email
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2/01/2004 14:08
sono un sergente dell'Artiglieria controaerei del primo corso.Premetto che
quando mi sono arruolato avevo una carica e una voglia di fare incredibile.Andando
avanti fino a oggi non ho potuto dire altro che gratificazioni zero.Questo vuol
dire il nostro lavoro o meglio la nostra missione non ci porta altro che al
disfattismo perchè a me personalmente mi è passata la voglia di fare in un
sistema dove non poui emergere in un sistema dove non possiamo assaporare il
gusto di nessuna promozione se non quella di ritornare tra i banchi della scuola
di Viterbo a 32 anni forse per un briciolo di gratificazione in piu.Con questo
messaggio invito tutti i miei colleghi di iniziare a fare sul serio perchè
sinceramente mi sento demotivato e scoglionato.
soldato ryan Homepage | email
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22/01/2004 19:49
Ragazzi dobbiamo essere tutti uniti, e farci sentire.Sono il sergente Antonio
Laquaglia sono entrato in servizio nel marzo del 1992 sono un Ex958 faccio parte
del 3°corso truppa è 5° sergenti noi per i marescialli siamo dei sottufficiali
di serie B sono falsi quando dicono che sono con noi, in realta a loro importa
passare aiutanti sfruttando anche gli altri. Io questa massa di inoranti
parcheggiata in vari posti non li sopporto , non riescono nemmeno ad accendere
un compiuter. figuriamoci ad utilizzarlo, prendono il doppio del nostro
stipendio , e si spacciano per dirigenti, ma sono come tutti i marescialli degli
addetti. i dirigenti sono gli ufficiali
antonio Homepage | email
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17/01/2004 19:20
E la proposta?
Sergenteei Homepage | email
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3/01/2004 15:18
siamo la vergogna dell'esercito...........................................
marty74 Homepage | email
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3/01/2004 15:20
marty, motiva quello che hai detto, per favore. Senza motivo sono lettere
messe in fila che per caso formano una frase! :) io non mi sento di essere la
vergonga dell'esercito ANZI! Mi sento parte integrante e parte attiva in questo.
Non mi sembra il caso che tu offenda un'intera categoria. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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4/01/2004 16:13
si potrebbe proporre un concorso interno, riservato a vsp e sergenti, di
durata limitata a MASSIMO 8 mesi? A che serve fare un concorso interno se poi
vieni trattato all stregua di un ragazzo che di esperienza militare sta a zero?
Forse vogliono scoraggiarti a farlo questo concorso? Ma quelli che stanno dove
c'è il sole e ci dovrebbero rappresentare cosa stanno facendo? Ogni volta che si
tenta di chiamarli o contattarli, o sono in riunione o non possono rispondere!!
Va bene che si guardino i cavoli loro, ma chi li ha messi là (cioè: NOI!!)
aspettano di sapere!! Se chi sta nella nostra barca (ammesso che ci sia...) se
ne sbatte dei problemi che vive chi sta in caserma, dove vogliao arrivare??????
Linus Homepage | email
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4/01/2004 16:40
Ciao Linus. Gli ex 958 son un guazzabuglio incredibile. Partendo dalla stessa
base e arruolati con la stessa legge ci troviamo ad oggi ad essere 1 e 2° corso
sergenti, 1 2 e 3° corso VSP, 3 4 5° corso Sergenti ex 1 e 2° vsp e alcuni
addirittura nei primi corsi marescialli. Come fare una legge che risistema il
tutto? Una delle soluzioni che hanno pensato è di un concorso "farsa" che
"giustifichi" il transito. Soluzione "facile" per risistemare ( ???? ho qualche
dubbio) il tutto! Ciao
Sergenteei Homepage | email
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4/01/2004 19:04
Carissimi colleghi, leggo spesso nei messaggi dell'ipotesi di un concorsone
che giustifichi il transito dei 958 nel ruolo marescialli. Soluzione ignobile e
degna solo di uno stato maggiore tanto duro nei confronti dei subalterni quanto
timorosa degli avvocati, nei confronti dei quali , i loro galloghi valgono poco
piu' di niente. Il problema è semplice : se ci immettessero nel ruolo
marescialli senza concorso sarebbero obbligati a restituirci l'anzianità
pregressa (89,90,91,92,93) in alternativa ad una pioggia di ricorsi. Un
concorsone invece, ci equiparerebbe agli allievi marescialli che, per scelta
parcecipano ad un concorso per titoli ed esami. Ma quanti sono quei sergenti,
ormai secondi capi , e a cui mancano solo 7 anni al raggiungimento del grado
apicale del loro ruolo, che parteciperebbero ? All'età di 30 anni è dura
ricominciare una carriera che i figli della 196 possono intraprendere a 18 !!!
Mi auguro che non sia questo l'esito del famoso tavolo tecnico, così come
l'immissione nel ruolo marescialli senza concorso a decorrere del 1° gennaio
2003 con azzeramento dell'anzianità e scavalcamento da parte dei 196. Spero in
oltre che i miei colleghi 958 non cadano in questa trappola. Se non vogliono
riconoscerci l'anzianità nel ruolo marescialli, che ci lascino nel ruolo
sergenti; pensate che bello rivestire alla sola età di 35 anni il grado apicale
del proprio ruolo senza possibilità di carriera nè per anzianità nè per degno
concorso.Pensate che bello aspettare il 24 di ogni mese senza far nulla per 36
ore settimanali !!! Colleghi transitando nel ruolo marescialli con decorrenza 1°
gennaio 2003 all'età di 30 anni significa rischiare di non poterla finire e
alsciarsi superare da gente piu' giovane e meno anziana. Pensate .... essere
fregati per una seconda volta !!! meglio essere i primi degli ultimi che gli
ultimi dei primi. E poi ... in futuro i marescialli giovani e cioè fino al grado
di capi di prima classe lavoreranno molto piu' di ora perchè i vsp e i sgt al
grado apicale del loro ruolo lo pretenderanno. Per concludere faccio un appello
al tavolo tecnico da parte di un 958: FATE I SERI E DIMOSTRATECI DI ESSERE
GIUSTI RESTITUENDOCI L'ANZIANITA' PREGRESSA. E' L'UNICO MODO PER RICONQUISTARE
LA NOSTRA FIDUCIA NEGLI STATI MAGGIORI E NELLE ISTITUZIONI, FIDUCIA PERSA DAL
1995. pipino il giusto
pipinoilbreve Homepage | email
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5/01/2004 14:06
Allora, facciamo il punto della situazione: Visto il marasma nel quale siamo
immersi non ci passeranno nel ruolo marescialli, o semmai dovessero farlo (senza
concorso) ci daranno 0 o quasi di anzianità, altrimenti il ministero rischia di
diventare un'aula di tribunale. Del resto rimanere nel grado attuale significa
essere l'ultima ruota del carro, e allora cosa facciamo? Il concorso interno
direbbe qualcuno, nemmeno a parlarne risponde la controparte perchè il più
giovane dei sergenti ha perlomeno 25-26 anni con almeno 4 o 5 anni di caserma e
si ritroverebbe ad essere trattato come un militare di leva (o quasi...) e a
rifare tutto daccapo come se tutta l'esperienza che ha maturato fino a quel
punto sia NULLA, alla pari dell'anzianità che si vedrebbe attribuita. Ed allora
scartiamo anche l'ipotesi del concorso interno... Allora mi viene da pensare che
secondo me abbiamo sbagliato mestiere, o abbiamo scelto di servire la nostra
nazione con i gradi sbagliati. Se fossimo stati degli NH e PER CASO ci avessero
sbagliato anzianità o altre cavolate, la nostra carriera sarebbe stata
ricostruita con tante scuse (e ricchi arretrati...). Continuiamo: I nostri
rappresentanti cocer (per l'esercito) pensano prima di tutto (forse a giusta
ragione, o no, non lo so... ditemelo voi) a mettere un pò di giustizia nel ruolo
marescialli. Poi, da quelle briciole, si ricaverà il nostro pane quotidiano,
fatto attualmente di non considerazione, trattamento come se non fossimo degni
del nostro incarico/grado... e mi fermo qua... Allora, domando a tutti voi cari
colleghi: Cosa vogliamo fare? Se il maltolto ci piove dall'alto, non va bene. ma
anche fare un corso-farsa interno non va bene per i motivi anzidetti. E allora?
facciamo tutti insieme e contemporaneamente domanda di congedamento, così quelli
a Roma si svegliano? Non sarebbe una soluzione, non è da soldati comportarsi in
quel modo. E allora, cari colleghi, qualcuno sa prospettare una soluzione valida
a tutti per i nostri rappresentanti cocer??? Sapete che alcuni nostri colleghi
(sottufficiali, ovviamente) da qualche parte d'Italia hanno fatto domanda per
l'assegno di povertà?? Quando l'ho saputo non sapevo se ridere o piangere!! Ciao
a tutti
Linus Homepage | email
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5/01/2004 03:27
CARO pipinoilbreve essere il primo degli ultimi per non far niente nelle 36
ore settimanali veramente mi offende io credo di voler far carriera per
ricoprire un compito che si addice di più alle mie facoltà culturali e tecniche
e professionali e se anche non ho una laurea alle spalle credo di valere più di
un maresciallone anziano,(con tutto il rispetto per la sua anzianità e
soprattutto per l'età),che dall'alto della sua quinta elementare impartisce
ordini e non sa la differenza tra il condizionale ed il congiutivo!!!!!!!!!!
SALVO74 Homepage | email
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5/01/2004 15:47
ragazzi parlate che ci sarà azzerata l'anzianità x l'eventuale passaggio al
ruolo marescialli ma non dimenticatevi che gli anni di servizio dietro le spalle
ci rimangono, quindi l'esperienza lavorativa e professionale nessuno potrà
negarla, pertanto non sono del tutto convinto che saremo trattati come i
militari di leva e sicuramente chi ci dovrà gestire saprà che non abbiamo 2 anni
di servizio o di corso ma almeno dai 9 ai 13 anni di servizio. concludo che sarà
compito nostro non farci sottovalutare dai nostri superiori e sopratutto sarà
compito nostro dimostrare che siamo altamente più qualificati dei nuovi
marescialli con 3,4,5 anni di servizio, visto anche, che la vecchia guardia
anzianissima dei marescialli stima molto più noi del ruolo sgt o vsp che i nuovi
marescialli.
rosausdom Homepage | email
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5/01/2004 16:51
Io sono del parere che se devo aiutarci devono farlo seguendo le linee ddl
2250..... Chi di voi metterebbe a rischio l'attuale destinazione con famiglia a
carico?Parecchi di noi ormai si sono sistemati e magari qualcuno di noi ha fatto
domanda di trasferimento ...Ad alcuni hanno accettato la domanda di
trasferimento ed adesso stanno bene.... Preferiscono starsene zitti
zitti....qualcuno addirittura non vu0le proprio nulla...solo lo stipendio...ormai
piu' demotivati di cosi.....ed in parte hanno ragione!!!Abbiamo subito troppo
Non e' possibile..... E' proprio un bel casino... Secondo me devono darcelo quel
grado da maresciallo con decorrenze come il ddl 2250 e fare il tirocineo presso
le proprie destinazioni Comandi ecc...ec...per una durate di almeno 3 mesi e poi
...chi vivra' vedra'.....
IRONMAN Homepage | email
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5/01/2004 18:32
sergenteei hai ricevuto qualche risposta alla tua email inviata all'onorevole
lavagnini??? ps alla tua email manca sempre la "i"
rosausdom Homepage | email
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5/01/2004 18:34
Ciao a tutti i colleghi ex 958. In particolare un saluto và a salvo 74,
rosausdom ed ironman, nella speranza che nella calza che la befana forse questa
notte gli porterà trovino un "bilancia multifunzione dotata di intelligenza".E
che questo arnese gli illustri un riordino degno di essere chiamato tale, e che
sia definitivamente in grando di riportare l'ago della bilancia nel giusto
equilibrio. Caro collegha salvo74, il discorso delle 36 ore settimanali è
l'inevitabile ragionevole conseguenza dei disordini dei legislatori dal 95 in
poi. Caro collega rosausdom, transitando nel ruolo marescialli con decorrenza
2003 significherebbe cestinare per effetto di legge 10 anni di anzianità, essere
scavalcati dai nuovi marescialli arruolati ai sensi della 196, e probabilmente
diventare capi di seconda classe dopo cinque anni e non dopo due.Tuttavia come
giustamente affermi avremo molta più esperienza dei nuovi marescialli e questo
sarà apprezzato e riconosciuto dai marescialli anziani.Non dimenticare però, che
loro saranno ingiustamente sempre più anziani di te pur essendo più giovani di
età e con meno anni di servizio;Rosausdom, ti posso garantire che non dobbiamo
dimostrare niente a nessuno! Carissimo ironman, la 2250 rappresenta secondo il
mio modesto parere un l'elemosina degna di una rappresentanza che riordina solo
il ruolo marescialli, in concerto con uno stato maggiore che pensa solo ad
omogenizzare la sua categoria. Ora voglio salutare anche il mio collega linus
che giustamente cerca di fare il punto della situazione e chiede all'intera
categoria cosa è più giusto fare. Non conosco l'anzianità di linus ma questo
poco importa. Il punto della situazione deve necessariamente partire dalla
realtà: i marescialli arruolati ai sensi della 958 hanno ottenuto un riordino
che annulla le sperequazioni nei confronti dei cugini carabinieri e poliziotti
scaturiti dalla 196 del 95. Queste sono secondo me le basi di un RICORSO e non
di un concorso ! ! ! Ricorso che deve interessare TUTTI gli arruolati ai sensi
della 958 e non solo i primi corsi sergenti e vsp. Per il momento aspettiamo
l'esito del tavolo tecnico e la legge definitiva sul riordino dei marescialli
arruolati ai sensi della 958 e poi decideremo se farci rappresentare
privatamente e da chi.Sideweb? Oppure dal miglior civilista d'italia? Siamo in
tanti e possiamo arruolare un ottimo legale. La richiesta deve essere la
seguente : Devono restituirci grado, anzianità di grado ed erretrati economici.Anche
se per ottenere questi ultimi o solo un patteggiamento dobbiamo escludere
Sideweb. Sideweb io la rispetto sinceramente come sistema di comunicazione e
di informazione, come sistema di difesa legale invece nutro seri dubbi,
altrimenti noi non saremmo in questa situazione di totale dimenticanza. A dire
il vero non condivido che Sideweb faccia firmare ad un sergente una lettera ai
perlamentari o al capo dello stato anzicchè muovere un ricorso agli organi
competenti. pipino il giusto
pipinoilbreve Homepage | email
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5/01/2004 19:08
x PIPINO IL BREVE/GIUSTO/SAGGIO spero che tu riesca a brevettare "la bilancia
multifunzione dotata di intelligenza" solo allora la userò. battute a parte.
penso che i ricorsi non serviranno a niente. il nostro ruolo non è tutelato e
neanche rappresentato. è vero ciò che scrivi riguardo all'essere scavalcati da
persone meno anziane di noi, ma non puoi negarmi che avranno meno esperienze di
noi e di conseguenza professionalmente saranno meno preparati di noi, quindi,
ripeto che chi dovrà affidarci dei compiti e dovrà decidere se darli a noi (sgt
o inquadrati come marescialli) o a qualche nuovo maresciallo ci penserà 10
volte. infin dei conti parlo anche per esperienza vissuta direttamente e per
aver visto con i miei occhi come vengono trattati i nuovi marescialli. è anche
vero che il grado fa l'anzianità e di conseguenza l'attribuzione di incarichi
specifici; in marina tutto il personale ha una categoria e svolge, in linea di
massima, i propri compiti per il grado che riveste (questo sopratutto per le
categorie tecniche ed operative) ma capita spesso e volentieri che per alcune
categorie (contabili, furieri ed ead) gli incarichi da svolgere sono dati per
quello che vali e non per il grado che rivesti. sicuramente questo avverrà anche
in EI ed in AM ed è per questo che dobbiamo sperare che passi almeno uno dei due
ddl in cui siamo menzionati (4330-2250) e non quello in cui siamo caduti nel
dimenticatoio (4376) ed una volta avuto il grado possiamo sempre dire che
nessuno è stato buono e clemente con noi.
rosausdom Homepage | email
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5/01/2004 20:32
SALVE MIEI CARISSIMI COLLEGHI,COME TANTI DI VOI SONO ETICHETTATO COME
NOVECENTOCINQUANTOTTINO,SONO DEL PRIMO CORSO SERGENTI,FIERO ET ORGOGLIOSO
D'ESSERE UN SOTTUFFICIALE DELLA FOLGORE SEMPRE PRONTO A SERVIRE LA PATRIA LE
ISTITUZIONE,A PERMETTERE A QUELLA SCHIERA CHE IN ANIMATI CORTEI MANIFESTANO E
CALPESTANO IL TANTO SOFFERTO TRICOLORE. PERDONATEMI SE METTO TANTA ENFASI NEL
MIO SCRIVERO PROBABILMENTE ANCH'IO CONSIDERO QUESTO FORUM UNO SFOGO,UN MODO COME
UN ALTRO PER ESTERNARE IL MALESSERE,IL MALCONTENTO,E COME A VOLTE SI SENTE DIRE
CHI PIU' NE HA PIU' NE METTA. POI COME PER INCANTO UN GIORNO TI RISVEGLI E CREDI
CHE QUALCUNO LI EBBENE SI PROPRIO LI IN ALTO DOVE EMANANO NUMERI CHE POI VENGONO
TRADOTTI IN SVILUPPO FUTURO DI COSA NON SI SA',FINALMENTE ANCHE PER NATALE
QUESTO E' ACCADUTO "IL FATTO E' STATO FATTO" PERDONATEMI SE AGIRO L'OSTACOLO
PERDONATEMI!!!PERO' COME NELLE MIGLIORI TRADIZIONI MAI MOLLARE ED AVERE SEMPRE
UN BARLUME UN FILO DI SPERANZA. LE COSE STANNO CAMBIANDO SPERIAMO CHE IN QUESTO
CONFUSIONALE CAMBIAMENTO DIREI A SENSO UNICO SE NE ABBIA ALMENO UN BENEFICIO
QUALE??? NON ARRENDIAMOCI MAI COME DISSE QUALCUNO CHE CI HA PRECEDUTO BOIA CHI
MOLLA UN SERGENTE TANTO SERGENTE DEL PRIMO CORSO
380 Homepage | email
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5/01/2004 20:37
Non capisco per quale motivo si debba sempre e comunque elemosinare.Mi sembra
di capire che siamo separati in due blocchi.Quello di coloro che dicono "datemi
quel che volete, purchè mi diate qualcosa" e quelli che invece addirittura
vogliono gli assegni arretrati.Personalmente credo che il fulcro della lotta sia
quello di farci riconoscere ciò che ci era stato assicurato all'atto
dell'incorporamento niente di più e niente di meno.Quindi non voglio diventare
maresciallo messo alla stregua di un ragazzo appena uscito dalla scuola, come
non pretendo che a oggi mi ridiano tutti gli arretrati poichè non sarebbe
possibile e poichè non c'è cifra che possa ripagare le umiliazioni subite a
causa di un grado mai riconosciuto.Inoltre vorrei dirti Rosau...che non so come
funziona dalla tue parti, ma dalle mie ti assicuro che non esiste meritocrazia.Pertanto
se io venissi inquadrato insieme ai marescialli più giovani non sarebbe il più
anziano a ricoprire l'incarico di prestigio, ma il più generoso di saliva.Inoltre
sono fortemente convinto che se tutto questo non avennisse mai, nessuno di noi
riuscirebbe a girasi i pollici tutto il giorno per il resto della carriera,
almeno per quanto mi riguarda è così.
Mauro Homepage | email
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6/01/2004 09:38
Buon Giorno a tutti....cavolo ragazzi leggo che c'e' qualcuno veramente che
spera di avere gli arretrati e il grado da maresciallo? Ma state scherzando? Ma
dove vivete? Mi siete fumati il cervello? Per quanto riguarda gli arretrati "SCRODIAMOCELI
PROPRIO" non lo faranno con i vecchi marescialli figuriamoci con noi! Basta
vedere lo stanziamento dei fondi per il riallineamento......A questo governo
possiamo chiedergli tutto ma tranne i soldi! Dicendo questo , e non me ne
vergogno, affermo che sia arrivato il momento giusto di prendere quello che si
puo'....Nel senso che "se" nell'improbabile ipotesi che ci potrebbe essere
proposto l'avanzamento al ruolo marescialli io dico che dobbiamo, anzi abbiamo
l'obbligo di transitare...accettare!!Ragazzi solo se chiediamo il grado a costo
zero potranno aiutarci...potremmo insistere sulle anzianita'...ma nulla di piu'...sara'
guerra persa sin dalle prime ore di presentazione di eventuale e nuovo
ricorso....se ci sara' mai!! Vorrei dire al caro PIPINO che "meglio un uovo oggi
che una gallina domani" Sono tanti i soldi che ho (abbiamo)perso con il grado di
Sergente e dopo tutti questi anni di sofferenza mi vieni a parlare di un ricorso
con maxicausa? Ma dove sei stato sin oggi? Dove eri quando noi abbiamo inviato i
ricorsi al "Presidente delle Reppublica?Dove e cosa facevi quando noi
manifestavamo a Roma? Prima di parlare renditi conto di quello che hai fatto tu
per i tuoi colleghi 958 e pensa sopratutto a quei tuoi colleghi che non se ne
fregano una mazza e continuano a sbattersene di tutto questo bordello di leggi
ricorsi ddl ecc di noi poveri 958!!! PIPINO lascia stare ...anzi ti lascio stare
...se sei convinto di quello che dici ...ok fai benissimo...Tutti abbiamo
l'obbligo di rispettare i pensieri altrui....servono idee nuove concetti e basi
per mandare avanti e far sentire il nostro grande malessere!!Ricordati sempre
caro Pipino che non hai nessun diritto di offendere le nostre persone...tutti
siamo dotati di intelligenza e di diro' di piu' ..."""""andando a lavoro tutti
ss giorni puntualmente criticavo sempre un collega sulle sue idee sui suoi modi
di dire e fare quest'ultimo per me si e' trasformato nel mio migliore amico e mi
ha salvato anche la VITA!!!!Qualcuno che dovrebbe pmettere il cervello sulla
bilancia un domani potrebbe salvarti il culo o farti indossare il grado!!!Prima
di scrivere ed offendere fatti un esame di coscenza!!!Un saluti a tutti i fra'
del 1° & 2° corso Sgt!Ciao IRONMAN...a buon intenditore.....
IRONMAN Homepage | email
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6/01/2004 10:45
CARISSIMO IRONMAN PER PRIMA COSA BUON GIORNO E BUON ANNO CONDIVIDO
PERFETTAMENTE ED AMMIRO LA TUA DIRETTA ESPOSIZIONE DEI FATTI. SONO CON TE
BISOGNA TROVARE UN BUON PUNTO DI PARTENZA.UNIAMOCI TIRIAMO FUORI QUALCOSA ALMENO
QUALCOSA DA CUI PARTIRE,HO PARTECIPATO A MANIFESTAZIONI O PARLATO O DIVULGATO DI
SONO TIRATO IN CAUSA,HO PERSINO ANTICIPATO DENARO PER ALCUNI NOSTRI COLLEGHI PER
IL RICORSO PRESENTATO A ROMA PRESSO L'OSSERVATORIO MILITARE,E' VERO CI SONO
ALCUNI DI NOI CHE SOFFRONO DELLA SINDROME DEL LASSISMO........UNIAMOCI TUTTI
FACCIAMO SENTIRE ESSENDO PERO' SEMPRE COERENTI UNITI SINCERI.SONO CON VOI PER
QUALSIASI COSA CI SIA DA FARE COME DISSI IERI SERA SONO DEL 1°CORSO ORAMAI SGT.
DA QUASI 11 ANNI E RAPPRESENTO TANTI COME ME SI TROVANO IN QUESTA ISOLA DEI
SERGENTI. "FOLGORE"
380 Homepage | email
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6/01/2004 11:38
x PIPINO mi dispiace per te ma la befana non mi ha portato la "bilancia
multifunzione dotata di intelligenza".
rosausdom Homepage | email
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6/01/2004 15:02
Perche io che sono sergente non in possesso di un diploma non dovrei passare
maresciallo con il riordino dei gradi ed il mio collega vsp in possesso del
diploma si, se non è stato in grado di passare sergente? perche gli si vuol
regalare il grado di maresciallo e senza neanche fare un corso adeguato io ho
fatto "11 mesi di corso" per diventare sergente ora per maresciallo basta solo
un diploma? ho fatto tanto per lasciare indietro gli incompetenti adesso me li
ritrovo davanti vecchi e giovani belli e brutti? e per giunta faranno un corso
di 4 settimane nella caserma di appartenenza senza rischiare quindi
trasferimenti? è cosi o sbaglio ? io per far carriera sono stato trasferito a
1650km da casa loro vsp sono stati tutti avvicinati e adesso pure promossi al
grado di maresciallo? un 100.000.000 E gle li vogliamo dare ???
serg. Homepage | email
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6/01/2004 17:03
Carissimo ironman, anche io comme tutti voi sono convinto che gli arretrati
ce li possiamo dimenticare, tuttavia qualsiasi nostra richiesta non può
limitarsi ad elemosina.(2250) Bisogna chiedere il massimo del giusto per
ottenere il minimo dovuto. Ti posso assicurare che è molto difficile trovare una
soluzione alla nostra situazione, perchè tutti i disegni fin ora proposti
darebbero luogo ad una pioggia di ricorsi.Tutti i disegni sono in evidente
disaccordo con gli intenti dei legislatori : cancellare definitivamente le
sperequazioni e gli scavalcamenti provocati nel 1995.Anche la nostra posizione
attuale è in forte disaccordo con gli intenti del legislatore : raggiungere il
grado apicale del proprio ruolo all'età di 35 anni e rivestire lo stesso per
altri 30.Ed è qusto il motivo per cui devono trovare una soluzione alla nostra
anomala posizione.Oppure pensate che qualcuno si sia preoccupato dei nostri
disagi, delle nostre umiliazioni o delle nostre carriere??? Il tavolo tecnico
dovrà affrontare un duro quanto difficile lavoro.Esso lavorerà non per
restituire a noi quanto perso, bensì per non ammettere di aver sbagliato nel
1995, e limitare il numero dei ricorsi. E poi,se si vuol ripulire una faccenda
sporca di m**** bisogna ripulirla bene oppure conviene lasciarla così com'è.Perchè
la m**** più la giri e più puzza. Gli ex 958 devono chiedere agli organi di
rappresentanza di essere agregati ai quei corsi vo relativi all'arruolamento di
ogniuno di noi.Se la rappresentanza non sarà in grado "come non lo è stata fin
ora" di tutelare i nostri diritti dovremo trovarci un legale che ci rappresenti.
L'anzianità nelle forze armate è sacra come la guardia e non và in nessun modo
cancellata. Ai soldi possiamo rinunciare, ma all'anzainità per nessun motivo.
pipino il giusto p.s. transitare nel ruolo marescialli al 1°gen.2003 è un ottima
soluzione SOLO per l'amministrazione: Sapete quanto costa bandire un concoso
esterno?Sapete quanto costa la formazione durante i due anni di scuole
sottufficiali?La 2250 farebbe risparmiare 3 concorsi esterni e 6 anni di
formazione.Tuttavia ogni cosa ha il suo prezzo !!! E sapete qual'è il prezzo
della 2250? AZZERARE L'ANZIANITA' DI QUALCUNO.CIOE' DI NOI. E i soldi
risparmiati dove andranno a finire ??? Forse al riordino dei marescialli?O forse
a qualche altra categoria di fortunati? eheheheh! Riflettete signori,
riflettete.E state attenti alle fregature.
pipinoilbreve Homepage | email
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6/01/2004 18:46
carissimi colleghi io ho intrapreso un nuovo modo di lavorare.Praticamente ho
deciso che faccio solo ed esclusivamente cio' che mi compete.Dico questo perche'
fino a qualche giorno fa ricoprivo un incarico (oltre la specializzazione)di
competenza ai marescialli.Formalmente ho dato le dimissioni dall'incarico
secondario che tra parentesi era diventato il primario.Con questo vi invito a
non svolgere incarichi che non ci riguardano perche' mi sembra assurdo che i
sergenti debbano essere DIMENTICATI DAL MINISTERO MA TANTO PREZIOSI DAI
COMANDANTI.
soldato ryan Homepage | email
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7/01/2004 00:45
Bravo soldato rayan..... questa si che è musica.Ognuno deve fare il suo : "se
sei martello batti, se sei incudine statti". Ognuno deve guadagnarsi lo
stipendio : "anche i marescialli anziani".I sergenti ex 958 non devono più
svolgere mansioni a cui è preposto il personale appartenente al ruolo
marescialli. Caro soldato rayan questo lo faccio già da un bel pezzo.
sergenone Homepage | email
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7/01/2004 10:19
Caro pipino,guarda che non stai compilando un C.I.D. dell'assicurazione, che
chiedi il massimo per ottenere il minimo.DOBBIAMO CHIEDERE CIO' CHE CI SPETTA NE
PIU' NE MENO.Prendi la 958 leggila e lì ci sono tutte le tue richieste.La
problematica sarebbe molto più complessa se volessimo allora considerare tutti
coloro che appartengono ai nostri primi corsi sgt e truppa che erano in ferma
quinquennale o congedati da meno di un'anno.Loro in realta' hanno beneficiato
della 196 poichè senza di essa adesso sarebbero a casa.Ma questo non è
importante se otterremo qualcosa lo otteremo tutti.Caro SERGENTE, capisco il
tuoi disappunto causa mancanza del diploma, non si sa se tutto ciò si attuerà
poichè non era un parametro previsto dalla 958 questo.Tuttavia non mi trovi
daccordo sulla differenza che poni tra te e un vsp poichè anche loro sono ex958
solo più sfortunati di te o più svogliati.
mauro Homepage | email
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7/01/2004 13:39
X Sergenteei.Caro collega, vorrei farti una domanda alla quale tu, che
sicuramente in termini di riallineamento hai conoscenze maggiori della mia,
potrai rispondere. In pratica mi preme sapere "QUALI SARANNO GLI EFFETTIVI CORSI
(SGT E VSP) CHE BENEFICERANNO DELL'EVENTUALE PASSAGGIO NEL RUOLO MARESCIALLI".
Ti faccio questa domanda perchè come tu ben sai c'è un marasma generale in
termini di promozioni e riallineamenti. Spero tu possa darmi maggiori
informazioni in merito!!! Un caloroso saluto.
antonio.SGT.MM Homepage | email
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7/01/2004 14:31
Salve ragazzi... Oggi scrivo solo per un motivo....quale?Ormai e' risaputo
che nelle nostre fila c'e' tanto malcontento...vedo molti fra' demotivati
stanchi di fare sempre la stessa vita(carriera).E' proprio vero....ormai ci
hanno segnati tutti....ci hanno rovinato le nostre carriere...con tutta la buona
volonta' che abbiamo dato sempre sergenti siamo rimasti...Non abbiamo piu'
stimoli perche' non vi e' carriera!!!L'IMPORTANTE SARA' DOMANI!!! Domani 8
gennaio 2004 i rappresentanti delle FF.AA che siedono al tavolo tecnico
decideranno il futuro dei 958. Allora visto che almeno per me le speranze si
riducono nelle ultime 24 ore voglio URLARE A QUEI RAPPRESENTANTI DEI 958, CHE
DOMANI, SE VI DARANNO MODO DI POTER SCEGLIERE O DECIDERE UNA MODALITA' DI
PASSAGGIO AL RUOLO MARESCIALLI CERCATE DI AVVICINARVI QUANTO PIU' POSSIBILE ALLE
MODALITA' ESECUTIVE PROPSTE NEL DDL 2250!!! Cari colleghi 958 domani per noi
sara' il giorno decisivo perche' potrebbero esserci soluzioni alle nostre
carriere OPPURE l'inizio di un nuovo ITER IPERburocratico affiche' siano
riproposte nuove disegni di legge e/o idee varie affinche' lo S.M.D.possa
decidere qualcosa....quindi servirebbero altri anni e sopratutto nuove speranze
ecc...ecc...!Io sinceramente sono stanco...Ho promesso che comunque adesso anche
se non partecipero' piu' attivamente alla manifestazione (vedi Roma)per una
questione "anche" economica,dicevo, seguiro' comunque il sito militari.org che
ormai ci ha dato questa giusta e bella possibilita' e inoltre partecipero' e
faro' parteciapre se vi saranno eventuali ricorsi!!!Che dirvi....Ragazzi vi
saluto e vi faccio un imbocca al lupo!Ciao DA IRONMAN.--------P.S. Ragazzi
scusatemi l'ultimo sfogo odierno ma ME NE VADO COSI TREMENDAMENTE IN CULO QUANDO
TUTT'OGGI LEGGO ANCORA CHE VI E' GENTE CHE NON CONOSCE ANCORA LO STATO IN CUI SI
TROVA A COMBATTERE IL PROPRIO RUOLO!!!ASSURDO!!!!QUESTI DOVREBBERO RIMANERE
RECLUTE A VITA!!!
IRONMAN Homepage | email
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7/01/2004 14:32
Salve ragazzi... Oggi scrivo solo per un motivo....quale?Ormai e' risaputo
che nelle nostre fila c'e' tanto malcontento...vedo molti fra' demotivati
stanchi di fare sempre la stessa vita(carriera).E' proprio vero....ormai ci
hanno segnati tutti....ci hanno rovinato le nostre carriere...con tutta la buona
volonta' che abbiamo dato sempre sergenti siamo rimasti...Non abbiamo piu'
stimoli perche' non vi e' carriera!!!L'IMPORTANTE SARA' DOMANI!!! Domani 8
gennaio 2004 i rappresentanti delle FF.AA che siedono al tavolo tecnico
decideranno il futuro dei 958. Allora visto che almeno per me le speranze si
riducono nelle ultime 24 ore voglio URLARE A QUEI RAPPRESENTANTI DEI 958, CHE
DOMANI, SE VI DARANNO MODO DI POTER SCEGLIERE O DECIDERE UNA MODALITA' DI
PASSAGGIO AL RUOLO MARESCIALLI CERCATE DI AVVICINARVI QUANTO PIU' POSSIBILE ALLE
MODALITA' ESECUTIVE PROPSTE NEL DDL 2250!!! Cari colleghi 958 domani per noi
sara' il giorno decisivo perche' potrebbero esserci soluzioni alle nostre
carriere OPPURE l'inizio di un nuovo ITER IPERburocratico affiche' siano
riproposte nuove disegni di legge e/o idee varie affinche' lo S.M.D.possa
decidere qualcosa....quindi servirebbero altri anni e sopratutto nuove speranze
ecc...ecc...!Io sinceramente sono stanco...Ho promesso che comunque adesso anche
se non partecipero' piu' attivamente alla manifestazione (vedi Roma)per una
questione "anche" economica,dicevo, seguiro' comunque il sito militari.org che
ormai ci ha dato questa giusta e bella possibilita' e inoltre partecipero' e
faro' parteciapre se vi saranno eventuali ricorsi!!!Che dirvi....Ragazzi vi
saluto e vi faccio un imbocca al lupo!Ciao DA IRONMAN.--------P.S. Ragazzi
scusatemi l'ultimo sfogo odierno ma ME NE VADO COSI TREMENDAMENTE IN CULO QUANDO
TUTT'OGGI LEGGO ANCORA CHE VI E' GENTE CHE NON CONOSCE ANCORA LO STATO IN CUI SI
TROVA A COMBATTERE IL PROPRIO RUOLO!!!ASSURDO!!!!QUESTI DOVREBBERO RIMANERE
RECLUTE A VITA!!!
IRONMAN Homepage | email
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7/01/2004 14:48
Scusate, qualcuno può spiegarmi cosa s'intende dire "PURI" quando si parla di
arruolati con la legge 958/86??? Cari colleghi ho la vaga sensazione che con
queste affermazioni di "purità" non faremo altro che azzannarci fra di noi. Chi
vi scrive è uno che con la 196/95 (a parte la possibilità di transitare in SP,
comunque dopo aver partecipato ad un regolare concorso ed averlo vinto) ha preso
mazzate su tutti i fronti. Infatti io sono un 94/7°, che a differenza di tanti,
il grado da SGT di complemento l'ha visto dal binocolo con conseguente notevole
perdita di denaro e quant'altro. Pertanto chiedo ai SGT + anziani di evitare di
creare, con alcune dichiarazioni, ulteriori discriminazioni all'interno del
ruolo. Logicamente io rispetto tutte le opinioni ma auspico una maggiore
collaborazione fra i colleghi M.lli, Sgt e Vsp. Un saluto a tutti.
antonio.SGT.MM Homepage | email
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7/01/2004 15:01
Caro IRONMAN, se ti riferisci alla mia persona mi sa che hai letto male,
molto male. Ti spiego. Io conosco PERFETTAMENTE per cosa il mio ruolo si stia
battendo, ho fatto questa domanda solo perchè essendo rientrato da una lunga
convalescenza non sono informato come te in merito a nuovi sviluppi. Visto che
sei tanto informato e "PURO" chiedo a te di rispondere alla mia domanda. Termino
senza sapere ancora chi sia effettivamente la RECLUTA.
antonio.SGT. Homepage | email
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7/01/2004 15:19
Ragazzi, forse è il caso di darci una calmata generale... tanto darci
dell'ignorante a vicenda non fa bene a nessuno, nè tantomeno porta a dei
risultati. Purtroppo però bisogna dare atto a chi non viene sempre (...e
correttamente) informato di ciò che succede nella stanza dei bottoni. Io stesso,
ho cercato invano di contattare il nostro famisissimo rappresentante COCER (sez
EI) ma sembra che da un'orecchio non ci senta. L'unica cosa sicura è che peggio
di così c'è solo la disoccupazione, per cui abbiamo solo da guadagnare!
Linus Homepage | email
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7/01/2004 16:12
leggendo le bozze per il riallineamento delle carriere dei su ho letto che
tutti i militari che alla data del 1 settembre 1995 rivestivano il grado di
sergente (compl.)in possesso di diploma venivano transitati nel ruolo superiore!
e' vero oppure no? firmato un sergente del primo corso diventato sergente di
COMPL. in data marzo 1993!
yuri Homepage | email
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7/01/2004 16:41
x YURI e ANTONIO SGT MM- Le proposte attualmente sono 3. in una non siamo
proprio citati ovvero il ddl 4376C (del deputato LAVAGNINI). nelle altre due,
ddl 2250S (dei senatori NIEDDU, BRUTTI ecc.) e ddl 4330C (del deputato BOVA) chi
è in possesso del diploma ed è risultato vincitore dei primi 2 concorsi sgt e
dei primi 3 concorsi vsp dovrebbe passare nel ruolo marescialli. unica
differenza tra i due ddl è che il ddl 4330C prevede la stessa decorrenza tra chi
è risultato vincitore del 1 concorso per sgt e chi è transitato nei vsp
rinunciando al grado di sgt di compl.( esempio un vincitore del 1,2, o 3
concorso vsp che ha dovuto rinunciare al grado di sgt all'atto
dell'incorporamento avrà la stessa decorrenza di chi ha vinto il 1 concorso per
sgt)
rosausdom Homepage | email
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7/01/2004 16:52
x rosausdom, grazie. Ti ho scritto una mail
antonio.SGT.MM Homepage | email
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7/01/2004 17:44
Caro Antonio....se nti senti offeso potrei chiederti anche scusa...non mi
costa nulla ...e poi aggiungo che se devo dire una cosa la dico in faccia,adesso
mi speigo meglio.....Mi spiace che tu ti sei sentito preso in considerazione, ma
vedi, il mio sfogo era dovuto a tutt'altra cosa.....Come ben potresti immaginare
io ho una vita anche all'esterno di questo forum ed e' stato proprio lì,nella
vita comune, dove ho visto e sentito "colleghi" imbranati!!! Adesso comunque ti
porgo le mie scuse se così vuoi ,...ma fai attenzione come parli perche' ti vedo
un pochettino suscettibile.....Se sei nuovo in questi ranghi e se fai tuo ogni
commento finirai col prenderti i favvanculo da tutti.....questo e' un cosiglio
non un'offesa...ciao
IRONMAN Homepage | email
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7/01/2004 18:03
X ironman, guarda che non mi sono offeso ho soltanto cercato di capirne un pò
di più. Non ho bisogno delle scuse, ti ringrazio, e poi ho scritto solo ed
esclusivamente in base a ciò che ho letto nel forum. Non credo inoltre che tutti
la pensino come te per qaunto riguarda l'anzianità. Posso dartene anch'io uno di
consiglio? Fai attenzione anche tu a come parli perchè ho letto ke alcuni come
me non la pensano alla tua stessa maniera, potrebbero essercene tanti di
vaffanculo anche per te. Ciao e rimango sempre a tua disposizione.
antonio.SGT.MM Homepage | email
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7/01/2004 19:53
Siete patetici.
mauro Homepage | email
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7/01/2004 22:11
CALMA RAGAZZI!!! L'aggettivo 958 "PURO" l'ho usato io e me ne aaumo la
"colpa" :) Ma se voi lo togliete da un contesto di "spiegazione" e lo prendete
nudo e crudo com'è ci credo che risulta offensivo! Lungi da me voler creare
divisini fra anziani e giovani, ci mancherebbe! Quello che mi chiedevo, e che a
mio parere creerà non pochi priblemi, sono i 958 "NON PURI" e vado a spiegarmi
di nuovo. il 3 e 4 corso sergenti così come sono non transiterebbero nel ruolo
marescialli in quanto sono previsti solo 1 e 2, i 958 "PURI" e i primi 3 corsi
VSP, altri 958 "PURI" :)Tutto chiaro? Tutto ok? Ma neanche per sogno, in quanto
il 3 e 4 corso sono stati alimentati, per la maggior parte, proprio dai 3 corsi
VSP appena nominati. E quindi si creerebbe il paradosso che un 958 "PURO" che è
stato buonino buonino a fare il vsp, da "domani" si trova con il grado di
Maresciallo, mentre un "povero disgraziato" ex 958, ad esempio del 2^ corso VSP,
ma non "PURO", essendosi macchiato della nefanda colpa di aver partecipato al 3°
corso sergenti, resterebbe sergente, pure se quest'ultimo ha fatto un concorso
in più e lo ha vinto. Sistemare la loro situazione non è semplice come sistema
la nostra di "PURITANI" del 958. E quella secondo me sarà la prossima lotta
della nostra categoria. Per quanto riguarda poi il volersi sentire "superiori"
in quanto più anziani, no grazie! Ho subito questa situazione con alcuni
marescialli con poco sale in zucca. Una cosa posso promettere. sergenteei
frequenterà sempre e comunque questo forum, anche se diventa, lo spero ma ci
credo poco, marescialloei. E una cosa l'ho giurata ... che mai e poi mai dalla
mia drop verrà staccato il distintivo del primo corso Sergenti, mi facessero
pure Generale di corpo d'armata. Maresciallo sulla spallina, come è giusto che
sia, ma sergente nel cuore per sempre. Ora sfottetemi pure se volete, ma questo
lo sento e credo che molti lo sentano come me. Ciao ragazzi e in bocca al lupo
per domani. Ho mandato due tre email a delegati cocer che mi hanno scritto in
seguito alla mia lettera all'onorevole Lavagnini. Attendo risposte... che finora
sono tardate. Se qualcuno del cocer si degna di rispondermi ... vi farò sapere.
Ciao a tutti!
sergenteei Homepage | email
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7/01/2004 22:24
SERGENTEEI ma l'onorevole o chi x lui si è degnato di risponderti???
rosausdom Homepage | email
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7/01/2004 22:25
sergenteei manca sempre la "i" nella tua email
rosausdom Homepage | email
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7/01/2004 22:53
rosaus, l'0norevole si è ben guardato dal rispondermi, forse perchè avrà
firmato la bozza senza nemmeno leggerla? ;) comunque ... quale i manca nella
email? la mia email è sergenteei@email.it non capisco a quale i ti riferisci
ciao
sergenteei Homepage | email
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7/01/2004 23:06
ciao a tutti... Finalmente credo che siamo arrivati al nocciolo della
questione, cioè chi sarà più "papabile" a "vincere" il transito nel ruolo
superiore. Allora se ho ben capito, in caso di passaggio della proposta,
verranno ripescati sicuramente i primi due corsi sergenti, in quanto trattasi di
personale che sicuramente non è stato vsp, e (forse...) i primi tre corsi vsp,
che invece hanno al loro interno parecchi ex-sergenti di complemento che non
hanno vinto il concorso (cioè 1° e 2° sergenti). Allora come verrà trattato il
sergente "medio" del 3° corso, ex vsp del 2° corso?? Giustamente un collega
diceva che non si possono creare situazioni paradossali (cioè il vsp che non è
voluto diventare sergente si trova ad indossare il grado di maresciallo e il
sergente rimane a bocca asciutta, in quanto nè sergente del 1°/2° corso o vsp
del 1°/2°/3°/ corso...). Cosa ne pensate? Cosa partoriranno i nostri geni?
Linus Homepage | email
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8/01/2004 09:08
Buongiorno a tutti, scusatemi se ieri ho creato qualche dissenso, non era
assolutamente voluto, io non c'è l'ho con nessuno.
antonio.SGT.MM Homepage | email
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17/01/2004 19:28
te lo ripeterò fino allo stremo delle forze: e la proposta per risolvere al
problematica dei 958? e per la problematica della carriera corta? aspetto una
risposta
Sergenteei Homepage | email
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8/01/2004 20:31
RAGAZZI!!! Ne ho scoperta un'altra stamattina parlando con un collega!
Esistono anche del settimo corso Sergenti ex 958, congedati e rientrati con il 3
corso vsp. CHE CACIARAAAAA!!!! Ma in 958ini sono spalmati in tutti i corsi? Io
ero arrivato a conoscerne massimo del 5° corso. Riusciranno a sistemare anche
wuesti nostri colleghi? BAH! Vedremo .. io ancora aspetto risposte dal COCER.
Chiamate ragazzi... raccogliete voci e scambiamoci le informazioni. Sapere le
cose è fondamentale. Ciao a tutti
Sergenteei Homepage | email
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8/01/2004 20:36
Ciao colleghi sgt, vsp puri e non. Mi sento in dovere di ricordarvi che,
semmai fosse necessario fare una distinzione all'interno dei ruoli(sgt,vsp), la
si dovrebbe fare tra chi si è arruolato ai sensi della 958 e cioè fino al 4/95
compreso e chi invece si è arruolato ai sensi della 196 e cioè dall' 5/95 in
poi. Mi spiego meglio: non è "giusto" stravolgere la tipologia di carriera a
coloro che, arruolati ai sensi della 958 al 1°sett 95 erano sgt+2; così come non
lo è nei confronti di coloro che, arruolati ai sensi della stessa 958, al 1°sett
95 non erano sgt+2 per pochi mesi o perchè gli veniva negato l'avanzamento a sgt.Entrambe
le cose sono "ingiuste" perchè durante il corso di una carriera non si può
modificare un contratto firmato a priori. OPPURE STO FACENDO CONFUSIONE ? ? ? O
FORSE IL GRADO DA SGT DA 10 ANNI SULLE SPALLE MI HA DATO ALLA TESTA ? ? ?
Comunque i due disegni di legge che ci menzionano (2250 e 4330) non fanno la
differenza tanto tra i vari corsi ("2° e 3°sgt o 3° e 4°vsp) , quanto al fatto
cha al 1°sett 95 bisognava essere sgt+2. Ci tengo a precisare che io sono del 1°
corso sergenti M.M. " genesi : in primis nos " ed in possesso di diploma di
scuola media superiore. Trovo "legislativamente egoistico" che si faccia una
distinzione tra "puri" e non. E che a farla sia proprio il personale più anziano
nei confronti dei più giovani. SIAMO TUTTI UGUALI I 958 ! ! ! ed insieme
dobbiamo, con i mezzi a disposizione della democrazia, chiedere quanto ci hanno
negato ! ! ! Io personalmente non condivido nessuna delle 3 proposte:
innanzitutto perchè mi sembra solo illogico, propagandistico e demagogico che un
parlamentare dell'opposizione in un governo di centro-desta molto "attivo"
all'estero, proponga un riallineamento e un riordino a favore dei militari; e
come se non bastasse, per modificare un decreto legge "196" promosso dalla
stessa attuale maggioranza otto anni e 2 legislature or sono. Oppure vi siete
dimenticati da chi era composto quel governo che introdusse la 195 ? Noi 958
abbiamo bisogno di un decreto legge "ad hoc.", ecco perchè a buttarne giù le
basi deve essere un tavolo tecnico di esperti militari e non un parlamentare!!!
Ora vi lascio meditare un pò, però devo aggiugere qualcosa in più sul disegno
4376 : dandoci un occhiata veloce mi sembra di notare che ogni forza armata ed
ogni forza di polizia abbia sistemi diversi per far transitare i
marescialli/ispettori nel ruolo speciale ufficiali/dirigenti.............. Come
mai nelle "vecchie" forze armate si transita per anzianità e non è obbligatoria
la laurea del nuovo ordinamento universitario nè tanto meno il diploma di scuola
media superiore mentre nelle forze di polizia sì ????????????? Forse perchè i
rappresentanzi delle forze armate non hanno suddetti titoli ????????? Allora
vuol dire che qualche categortia di rappresentaza riesce a contrattare meglio di
quanto dice ? e poi negli altri due disegni il diploma di scuola media superiore
è un titolo discriminante affinchè i sgt e vsp transitino nel ruolo marescialli
??????? ehehehehehehehehehehehe ! La nostra categoria di rappresentanti ne dovrà
mangiare di pane e volpe al mattino a colazione !!! Scommetto che i sgt e i vso
mangiano solo pane, e i marescialli solo volpe..... eppure la mensa è unica !!!!
TEMO DI ESSERLO BEVUTO DAVVERO IL CERVELLO ! ? ! ?
pipino il breve Homepage | email
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8/01/2004 21:46
anch'io condivido che l'immissione nel ruolo marescialli dovrebbe avvenire
solo per chi si è arruolato fino al 4°/95 (incluso) indipendentemente la
posizione attuale in cui si trova, ovvero il corso sgt o vsp di appartenenza.
questa soluzione secondo voi accontenta tutti o lascia qualcuno deluso???
rosausdom Homepage | email
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8/01/2004 23:03
Gentilissimo Ironman, sono un "958" come te e pertanto mi permetterai di
darti del "tu". Ti scrivo, senza polemizzare, semplicemente per chiarirti alcuni
aspetti sul ruolo della Rappresentanza Militare nella questione 958. Prima,
però, vorrei fare una precisazione. Ho notato al seguente link
http://pub66.ezboard.com/fmilitarifrm11.showMessage?topicID=339.topic un tuo
copia-incolla di un documento da me realizzato la scorsa estate e pubblicato sul
sito dell'Osservatorio Militare (http://www.osservatoriomilitare.it/newsite/rassegna/958.htm)
e trasmesso tramite email a numerosi amici. Fin qui nulla di male se non fosse
che, da questo copia-incolla, sono scomparsi il mio mome e le mie e-mail.
Credimi, non mi interessa in alcun modo il "diritto di esclusiva" ma credo
fermamente che il lavoro degli altri vada rispettato e, nella fattispecie,
l'aver "minuziosamente" fatto scomparire da tale documento solo i miei dati
personali non è gratificante nonchè poco corretto. Ritornando al motivo per cui
ho deciso di scriverti. In un tuo messaggio del 7 gennaio 2004 su questo blog tu
hai scritto la seguente frase: "Domani 8 gennaio 2004 i rappresentanti delle
FF.AA che siedono al tavolo tecnico decideranno il futuro dei 958 [...]". Vista
la tua assidua presenza in tale blog, vorrei precisarti alcuni aspetti al fine
di permetterti di fare corretta informazione. Inizierei col dirti che giorno 8
gennaio non c'e' stato nessun tavolo tecnico ma bensì un semplice gruppo di
lavoro tra tutti i delegati dell'EI - AM - MM nominati con apposita delibera e
tra questi il Serg. Roberto SIGRISI, l'unico sergente del COCER. Magari fosse
vero che questi colleghi potrebbero decidere, come dici tu, il nostro futuro!!!
Voglio essere molto realistico. Questo gruppo di lavoro sta tentando di
rimediare alla totale "chiusura" dei 3 Stati Maggiore sulla questione. Forse non
tutti sanno che, in pratica, i precedenti incontri, seppur informali, con gli
Stati Maggiore, nonostante la disponibilità manifestata dal Capo di SMD per
risolvere la questione, hanno fatto emergere la loro totale contrarietà a
risolvere la problematica nel senso che tutti ci auspichiamo. In pratica oltre
ad essere stata respinta la proposta di transito automatico "ope legis" nel
ruolo dei marescialli sono state scartate anche le seguenti proposte: Proposta
n° 1 - "concorsi straordinari": pensiero dello S.M. => la legge 215/2001 prevede
una riduzione del ruolo dei marescialli entro il 2021; oggi, per esempio in A.M.,
ci sono 19.000 eccedenze in tale ruolo. Questo determina che se tutti i circa
1500 "958" dell'A.M. dovessero partecipare a questi concorsi straordinari
verrebbe aggravato l'esubero da smaltire entro il 2021. Proposta n° 2 -
"riconoscimento anzianità pregressa": pensiero S.M. => oltre ad esserci un
problema dovuto al fatto che ognuno di noi ha un'anzianità di servizio diversa
rispetto a quella del "paricorso/parigrado" un eventuale riconoscimento, per
esempio di 24 mesi a tutti, determinerebbe una sperequazione nei confronti dei
"brigadieri/sovrintendenti" dei CC e FF.PP. che potrebbero denuciare uno
scavalcamento nella prosecuzione di carriera; Proposta n° 3 - "modifica iter
concorsuale": pensiero S.M. => anche se, in linea di massima è daccordo col
principio di modifica (riferita alla durata del corso e alla qualifica di
"allievo" per i frequentatori), la strada di modifica all'art. 21 della L.
82/2001 è lunga ed inoltre è un progetto che riguarderebbe tutti il personale
militare partecipante ai concorsi e non esclusivamente gli arruolati con la
"958". Controproposta degli S.M. : si potrebbe prevedere, all'interno
dell'aliquota dei posti riservati nei concorsi interni già previsti dalla L.196/95,
la possibilità di concedere un punteggio maggiorato agli arruolati con la "958";
per capirci meglio, si tratterebbe di un "bonus" equivalente, per esempio,
all'elogio che farebbe crescere il punteggio finale del partecipante al
concorso. Questa proposta è ancora al vaglio dei tecnici in quanto potrebbe
creare sperequazioni e ricorsi dei partecipanti arruolati con le leggi
successive. Come noti siamo distanti da quelli che erano i risultati minimi
accettabili e cioè, quantomeno, il riconsocimento dell'anzianità pregressa! Da
notare che, tutte le volte che si parla di concorsi, bisogna preventivare il
reimpiego! Quindi, il "gruppo di lavoro" che si conclude domattina sta cercando
di individuare ulteriori strade alternative percorribili. Spero che questo mio
scritto sarà valutato in termini propositivi e non polemici. Già siamo deboli,
se poi ci "distruggiamo" a vicenda non andremo lontani! Alfio Messina.
Alfio Messina Homepage | email
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8/01/2004 23:26
l'epifania tutte le feste porta via ! ? ! ? ! ? eppure la befana, passando
per Sideweb, non ha portato via il vecchio aggiornamento del sito ! è ancora
fermo al 6 gen ! come mai ? ? ? è precipitata dalla scopa per un guasto tecnico
? in un giorno importante come questo ? o forse non è ancora tornato dalle
vacanze il tavolo tecnico ? ma è sicuro che si sarebbe dovuto riunire oggi ? e
se si fosse riunito come mai non è trapelato ancora niente ? LA FACCENDA MI
PREOCCUPA .... : 1° opzione - il tavolo tecnico non si è riunito. 2° opzione -
l'esito della seduta è negativo a tal punto da far azzittire anche Sideweb.
non disperate colleghi......... quando si tocca il fondo, non si può che
risalire... pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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9/01/2004 14:21
ROSAUSDOM lascia delusi quelli che sono passati serg. senza avere un diploma
e che adesso si vedrebbero passare da quelli che hanno il diploma e non sono
riusciti a passare serg. ma che a quanto pare meriterebbero il grado di
maresciallo e addirittura senza neanche fare un corso.
adeguato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
serg. incazzzzzzz. Homepage | email
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9/01/2004 15:34
x Serg. INCAZZZ..... guarda che nel mio precedente messaggio non ho fatto
alcuna distinzione tra chi ha o meno il diploma ho solo specificato lo scaglione
ultimo che seconde me dovrebbe essere immesso nel ruolo marescialli!!!!!
rosausdom Homepage | email
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9/01/2004 16:12
I M P O R T A N T E !! Ragazzi cio' che leggiamo ce lo scrive un nostro fra'
958....Alfio Messina,,Permettiamo la replica per chi non avesse letto o fatto
caso ancora!!! "Questo gruppo di lavoro sta tentando di rimediare alla totale
"chiusura" dei 3 Stati Maggiore sulla questione. Forse non tutti sanno che, in
pratica, i precedenti incontri, seppur informali, con gli Stati Maggiore,
nonostante la disponibilità manifestata dal Capo di SMD per risolvere la
questione, hanno fatto emergere la loro totale contrarietà a risolvere la
problematica nel senso che tutti ci auspichiamo. In pratica oltre ad essere
stata respinta la proposta di transito automatico "ope legis" nel ruolo dei
marescialli sono state scartate anche le seguenti proposte: Proposta n° 1 -
"concorsi straordinari": pensiero dello S.M. => la legge 215/2001 prevede una
riduzione del ruolo dei marescialli entro il 2021; oggi, per esempio in A.M., ci
sono 19.000 eccedenze in tale ruolo. Questo determina che se tutti i circa 1500
"958" dell'A.M. dovessero partecipare a questi concorsi straordinari verrebbe
aggravato l'esubero da smaltire entro il 2021. Proposta n° 2 - "riconoscimento
anzianità pregressa": pensiero S.M. => oltre ad esserci un problema dovuto al
fatto che ognuno di noi ha un'anzianità di servizio diversa rispetto a quella
del "paricorso/parigrado" un eventuale riconoscimento, per esempio di 24 mesi a
tutti, determinerebbe una sperequazione nei confronti dei
"brigadieri/sovrintendenti" dei CC e FF.PP. che potrebbero denuciare uno
scavalcamento nella prosecuzione di carriera; Proposta n° 3 - "modifica iter
concorsuale": pensiero S.M. => anche se, in linea di massima è daccordo col
principio di modifica (riferita alla durata del corso e alla qualifica di
"allievo" per i frequentatori), la strada di modifica all'art. 21 della L.
82/2001 è lunga ed inoltre è un progetto che riguarderebbe tutti il personale
militare partecipante ai concorsi e non esclusivamente gli arruolati con la
"958". Controproposta degli S.M. : si potrebbe prevedere, all'interno
dell'aliquota dei posti riservati nei concorsi interni già previsti dalla L.196/95,
la possibilità di concedere un punteggio maggiorato agli arruolati con la "958";
per capirci meglio, si tratterebbe di un "bonus" equivalente, per esempio,
all'elogio che farebbe crescere il punteggio finale del partecipante al
concorso. Questa proposta è ancora al vaglio dei tecnici in quanto potrebbe
creare sperequazioni e ricorsi dei partecipanti arruolati con le leggi
successive. Come noti siamo distanti da quelli che erano i risultati minimi
accettabili e cioè, quantomeno, il riconsocimento dell'anzianità pregressa! Da
notare che, tutte le volte che si parla di concorsi, bisogna preventivare il
reimpiego! Quindi, il "gruppo di lavoro" che si conclude domattina sta cercando
di individuare ulteriori strade alternative percorribili. Spero che questo mio
scritto sarà valutato in termini propositivi e non polemici. Già siamo deboli,
se poi ci "distruggiamo" a vicenda non andremo lontani! Alfio Messina. Scritto
da Alfio Messina il Gennaio 8, 2004 11:03 PM !
IRONMAN Homepage | email
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9/01/2004 16:31
Ragazzi se avete letto attentamente quello che vi aabbiamo scritto prima ci
domandiamo ,," ma cosa cavolo CONTINUIAMO a lottare!!!" Non abbiamo piu'
speranze!! Ci saranno concorsi "TRUFFA" e non faranno che peggiorare la
situzione!!!Vogliono darci dei " bonus,,DEI PUNTI IN PIU' ai noi 958 per passare
tramite punteggi fittizzi i concorsi che si proporanno.....DA
DENUNCIARE!!!!SIAMO A QUESTO LIVELLO DI PROPOSTE....PROPOSTE VERAMENTE
INDECENTI!!Cosi pensano di renderci lecose facili !!!ADESSO DOBBIAMO PRETENDERE
E CERCARE DI FAR PARLARE UN NOSTRO RAPPRESENTANTE DEL "TAVOLO" ED INVITARLO A
SCRIVERE SUL SITO!!! VOGLIAMO UNA "LETTERA APERTA" SU QUESTO FORUM VOGLIAMO
CAPIRE QUALI SONO GLI OBIETTIVI DEL TAVOLO TECNICO!! QUALI SONO I "PATTI"!!!NOI
NON ACCETTIAMO COMPROMESSI...MEGLIO SERGENTI E NON BASTARDI E
LECCHINI!!!VOGLIONO FARCI COMPORTARE COME HANNO FATTO I MARESCIALLI CON
NOI....NOI DOVREMMO FARE CON GLI ALTRI.....QUESTO NICK NAME RAPPRESENTA
ATTUALMENTE CIRCA 45 PERSONE ARRUOLATE CON LA 958......CI SENTIAMO PIU' CIVILI
CHE MILITARI...ORMAI DELLA CARRIERA C'E' RIMASTO BEN POCO....RITORNIAMO SUL
CAMPO DI GUERRA GRIDANDO CHE MANCANO SOLO 6 ANNI ALLA FINE DELLA NOSTRA MERDOSA
CARRIERA DA SOTTUFFICIALI DI BASSA FORZA"!!! STIAMO PREPARANDO UN RICORSO E UNA
DENUNCIA....VI FAREMMO SAPERE.....CIAO
IRONMAN Homepage | email
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9/01/2004 17:44
In attesa che avvenga quello che scrive il nostro amico IRONMAN, propongo (se
posso osare) di comportarci tutti nel modo in cui lo ha descritto il SOLDATO
RYAN con il messaggio del 06/01/04. Per i Sergenti del A.M. propongo di
rileggere l'OD 20 (Compiti e classificazioni del personale militare
sottufficiali). Grazie.
sergente a vita Homepage | email
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10/01/2004 11:39
bene, dopo aver letto questo pò di roba mi chiedo se il nostro
rapppresentante cocer serg. sigrisi ha fatto altrettanto. vorrei sapere fino ad
oggi il suo apporto al cocer che benefici ha portato alla nostra
categoria(ruolo)? siamo riusciti a far bocciare due proposte di legge che
avrebbero accontentato gran parte della gente sgt e vsp. mentre è passata la
proposta con relativo finanziamento per i signori marescialli. e per quanto ho
potuto leggere e capire per noi niente riordino ma solo punti nei concorsi!!!!!
ma ci rendiamo conto che non contiamo niente! ma quando c'è da lavorare o da
andare all'estero noi siamo sempre pronti. Serg. Sigrisi se leggi questa mail
fatti vivo ed aggiornaci.
serg72 Homepage | email
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10/01/2004 16:46
Messaggio x Se Sigrisi ,vorrei solo che ci informassi sulle ultime novita'
;solo per sapere le ultime notizie piacevoli o spiacevoli che siano.Spero che
siano confortanti ,anche se nel sito aleggia un diffuso pessimismo .L'unica
colpa che abbiamo e'che siamo un branco(958)di egoisti (escluso pochi) speriamo
sempre che le cose vengano dall'alto,tutto cio' e' stato dimostrato negli anni
dall'unica presenza numerica che abbiamo avuto al cocer (1 sergente -tanti m.lli)e
quindi ricordo ai tanti 958 di ringraziare e non di screditare quelle persone
che negli anni si sono interessate della nostra situazione ed inoltre di votare
solo sergenti nella rappresentanza militare perche i M.lli non fanno di tutta
l'erba un fascio.Ciao
elvis Homepage | email
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10/01/2004 17:22
cari colleghi,non so se questo possa assere importante, ma alla mia mail come
pure quella di altri colleghi agli onorevoli della commissione difesa, abbiamo
ricevuto una risposta dell'onorevole lavagnini, il quale risponde dicendo che
sarà sua cura superare il problema prima dell'approvazione definitiva del
proggetto di legge in discussione. quindi cerchiamo di pacare gli animi e
attendiamo fiduciosi.
mauro Homepage | email
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10/01/2004 18:06
collega MAURO almeno l'onorevole o chi per lui si è preoccupato di
risponderti. quindi ci dovremmo aspettare da parte sua una proposta di legge
ex-novo, visto che in quella precedente (4376) non aveva menzionato il ruolo
sergenti eccetto nella voce "dotazione organica del ruolo"
rosausdom Homepage | email
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10/01/2004 19:14
Ciao caro collega Alfio Messina. Non credo che nessuno di noi ce l'abbia con
Roberto Sigrisi, il problema semmai e di "informazione". Noi siamo sempre
all'oscuro di quello che avviene e di quello che si decide. Forse gli Stati
Maggiori non hanno ben chiaro il concetto che i sergenti non sono più quelli di
una volta, gente di 20 anni che pensa alla moto e alla ragazza, ma sono persone
con una famiglia sulle spalle e che, anche se con sacrifici, due lire per
pagarsi un avvocato e fare ricorsi li tirano fuori. Non sono più i sergenti
sotto schiaffo di una volta che rischiano di non entrare in sp. Oramai in sp ci
siamo. Io personalmente tra poco sarò Sergente Maggiore e fra 7 8 anni sarò, a
40 anni, all'apice della mia carriera ... saro "aiutante" del ruolo sergenti ...
e poi? C'era un vecchio detto che recitava: "I potenti della Terra sono 3, il
Re, il Papa e chi non ha niente da perdere" ... in un certo senso anche noi
siamo tra i potenti della terra! :) La mia era ovviamente una battuta, ma, come
ben vedrai, il malcontento è tanto, e, sinceramente, costerebbe così poco
affrontare la nostra situazione e risolvera, che non si capisce il perchè della
totale chiusura degli SSMM. Hai una risposta a questa domanda? e hai una
risposta sul perchè non esiste un sito o un giornale, o una rivista, dove si
possa leggere cosa stà facendo il COCER? Se io vado su www.camera.it vedo quello
che il nostro governo stà decidendo per l'Italia intera ... non si riesce a
creare uno spazio per i lavori del COCER? ora provvedo io a creare questo
spazio, per aiutare nel mio piccolo il COCER a assolvere i suoi doveri di
RAPPRESENTANZA della base, e,nel più breve tempo possibile, lo metto online. Tu
comunicalo a quelli del cocer e vediamo se veramente hanno intenzione di
informarci sulle novità, o se sono così presi da non poter scrivere, in un blog
dedicato solo a questo, "OGGI xx/xx/xxxx si è discusso di questo" ... "OGGI xx/xx/xxxx
gli SM ci hanno risposto picche e noi proponiamo .....". Chiedo troppo? Con
stima infinita. f.to "un sergente con la s minuscola"
Sergenteei Homepage | email
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10/01/2004 19:38
Una domanda che ho inserito sul blog del riallineamento, e che nessuno,
compresi i marescialli che mi hanno attaccato dicendo "ma restate sergenti, che
pretendete cose che non vi spettano, si è degnato di commentare. "Salve gente,
qualcuno sa spiegarmi il perchè un sergente del 1 e secondo corso prende a
gennaio, di anticipo parametro, circa 100 euro in meno di un sergente dei corsi
successivi? AH, che stupido! E' vero! Noi siamo ex 958, non siamo stati VSP e
quindi è giusto! Allora verremo riallineati come il ruolo marescialli! ... AH
NO! che stupido di nuovo ... siamo ruolo sergenti e non possiamo... O MY GOD! Ho
una crisi di identità! Ma sono vecchia legge quanto si tratta di non prendere
soldi e nuova quando si tratta di non essere riallineato e non prendere il grado
di maresciallo? Qualcuno sarebbe così gentile da farmi capire chi sono?" ... BAH
ATTENDO ANCORA RISPOSTE!!!!!
Sergenteei Homepage | email
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10/01/2004 20:20
LASCIATEMI GRIDARE……….SENZA SFOGO NON POSSIAMO
STARE…………………………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Carissimi colleghi e carissimi siano coloro
che entreraranno in contatto con questa lettera,dico di essere consapevole che
ciò che sto scrivendo va in netto contrasto con ciò che rappresenta l'essere
militare,e con gli ideali che nel 1992 mi hanno fatto anticipatamente arruolare
nell'Esercito Italiano,ma il vaso è ormai, più che colmo,irrimediabilmente rotto
e il timore di essere per l'ennesima volta considerati NESSUNO mi impone un
estremo tentativo di porvi nelle condizioni di riflettere,perchè è certo,che
soprattutto chi dovrebbe tutelarci non l'ha fatto come avrebbe dovuto. A breve
ci sarà il nuovo riallineamento e l'unico passo che prende in considerazione i
Sergenti,arruolati ai sensi della legge 958, è di seguito riportato ed
estrapolato dalla proposta ddl. n. 4330 dell On. BOVA,la quale però viene
seguita dalla proposta dell’On. LAVAGNINI ddl n.4376, che non ci menziona
neanche,(COME MAI?) (PURA DIMENTICANZA? O ALTRO?),segno evidente che qualcuno ha
ben fatto i suoi calcoli,ma leggere quanto di seguito fino in fondo forse vi
farà riflettere e anche se molti sono ignari di cosa possa significare avere la
morte nel cuore e le gambe assolutamente tagliate a livello professionale;vedere
andare avanti sempre gli altri non certo per demerito,ma per una legge che ti
penalizza!è vero sarà il classico paradosso italiano ma sistemate la situazione
ora che potete,la possibilità data da questa finanziaria è l'ultima che avete e
che probabilmente abbiamo;abbandonate giochi di potere e di partiti e per una
volta,una soltanto dateci ciò che abbiamo meritato forse come nessun altro in
questo nuovo esercito. E una volta per tutte sia ben chiaro!I soldi?
Probabilmente non sono essi a ridarci la dignita’ pero’ posso dire che parecchi
come me sarebbero, pur di acquisire questa tanta sofferta dignita’ disposti a
rinunciarvi,(Consci che tante decisioni a livello governativo talvolta non
vengono prese appunto per la mancanza di essi.) Di seguito sono elencati
Estratti dei concorsi interni per Truppa,Sottufficiali ed Ufficiali
dell'Esercito Italiano si prega far riferimento in particolare alla durata del
corso;si evince chiaramente che l'unica possibilità che hanno i Sergenti per
avanzare di grado ed aspirare ad una carriera migliore è fare l'Accademia!Quindi
si pretende che a 30 anni con famiglia al seguito per vedere concretizzata una
possibilità di carriera sottrattaci con l'inganno,dopo anche oltre 10 anni di
servizio, bisogna per 2 anni iniziare di nuovo tutto da capo,ma con quali
motivazioni?se pensiamo che nel caso bisognerebbe dimenticare di avere una
famiglia e trovarsi a competere quotidianamente con ragazzi di almeno 10 anni
più giovani, e giustificatamente più motivati!Perchè un VSP che vuole passare
diventare Sergente deve solo fare 9 mesi di corso?Perchè un Maresciallo che
vuole diventare Ufficiale solo un corso applicativo non inferiore ai tre
mesi?(Cosa per altro ambita da molti nuovi Marescialli appena usciti
dall'Accademia!Semplici carrieristi?Almeno hanno l'opportunità di avere
ambizioni,senza le quali signori,un uomo è nulla.Un militare che si rispetti,in
particolare deve avere stimoli ed essere motivato,motivare a dovere i suoi
uomini perchè solo così può affrontare a testa alta e senza paura ogni avversità.Le
disparità fin qui evidenziate da me che conto certo poco,ma da altri,in sedi
certamente più consone,sono evidenti e Lo Stato Maggiore può far finta di
nulla,colmare le disparità e riallineare i Marescialli,ma ricordo Signori per
fare un esempio che nel 1998 miei colleghi arruolatisi dopo di me,ricoprivano il
grado di Sergente Maggiore ed ora sono Marescialli Ordinari!Noi eravamo e siamo
Sergenti!Già nel 1994 ero Sergente e chi ora è Maggiore allora era Tenente!i VSP
addirittura ancora non esistevano!Conoscete qualcuno in Italia trattato
peggio?Siate sinceri con voi stessi Concorsi Interni sono aperti ai componenti
della Forza Armata che intendano migliorare la propria posizione militare
1)CONCORSO INTERNO PER SERGENTE dell'ESERCITO. • Cadenza del Concorso: Annuale.
Bandito fra Ottobre e Novembre. • Requisiti: Essere Volontario in servizio (VSP)
• Durata del Corso: in due fasi di 5 e 4 mesi 2)CONCORSO INTERNO PER MARESCIALLO
dell'ESERCITO. • Cadenza del Concorso: Annuale. Bandito fra Ottobre e Novembre.
• Requisiti: Essere Sergente con 4 anni di servizio permanente o VSP con 7 anni
di servizio • Titolo di Studio: diploma di scuola media superiore per i VSP •
Età: inferiore a 40 anni • Durata del Corso: 2 anni Gli Ufficiali dei Ruoli
Speciali sono reclutati tramite concorsi per titoli ed esami prevalentemente dal
personale appartenente al Ruolo Marescialli e dagli Ufficiali di Complemento in
ferma biennale. Concorsi Straordinari, con reclutamento aperto anche ai civili,
vengono banditi per la ricerca di specifiche professionalità. 3)UFFICIALI DEL
RUOLO SPECIALE E DELLE ARMI Vietato ai Sergenti. Dopo la nomina essi
frequenteranno un corso applicativo di durata non inferiore a tre mesi. ESTRATTO
PROPOSTA DDL N. 4330 "In stretta correlazione con tali problemi vi e` anche la
situazione che riguarda quei militari arruolati tra gli anni 1989 e 1993 ai
sensi della legge 24 dicembre 1986, n. 958. Infatti le leggi successive hanno
modificato totalmente la disciplina del reclutamento degli organici e
dell’avanzamento di quello che fino al quel momento era stato il ruolo dei
sottoufficiali, che era un ruolo unico dove si veniva reclutati da allievi e
successivamente promossi ai gradi di sergente, sergente maggiore, maresciallo,
maresciallo ordinario, maresciallo capo, maresciallo maggiore aiutante. Le norme
entrate in vigore nel 1995 non hanno tenuto conto di questa legittima
aspettativa alla carriera nel ruolo unico e hanno rinchiuso il personale che era
gia` stato arruolato in un nuovo ruolo – quello dei sergenti – azzerando inoltre
l’anzianita` gia` maturata da ognuno di loro. Tutto cio` ha creato
sperequazioni, sia rispetto alle aspettative, sia nei confronti del personale
arruolato direttamente con le nuove norme nel ruolo di sergente, che ha finito
addirittura per percepire trattamenti economici superiori ai colleghi piu`
anziani di anni. Siamo in presenza di una situazione vissuta da questi giovani
militari come frustrante e ingiusta. Le norme che proponiamo alla discussione
parlamentare si ripromettono di porvi rimedio. La presente proposta di legge
prevede modifiche alle norme che disciplinano il profilo di carriera dei
volontari, le condizioni di reimpiego e il transito nel ruolo dei sergenti,
migliorandone lo stato giuridico e le condizioni di avanzamento." GRAZIE
INFINITAMENTE UNA RAPPRESENTANZA DI SERGENTI …………………..E RICOMINCIAMO!!!!!!!!!!!
380 Homepage | email
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10/01/2004 20:21
ALFIO MESSINA penso che tutti coloro che frequentano questo FORUM saranno
lieti di avere la presenza dell'unico sgt del cocer affinchè ci illumini "SUI
LAVORI IN CORSO" per noi "958". anch'io credo che nessuno di noi sia contro
l'operato del sgt Sigrisi e mi rendo conto che nelle varie operazioni di voto al
cocer rappresenta una sola ed unica unità.
rosausdom Homepage | email
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10/01/2004 20:25
Carissimo alfio messina, mi rivolgo a te perchè mi sembri il più informato in
materia di un eventuale riallineamento dei gradi dei 958, ed anche perchè i
rappresentati del cocer stranamente, non partecipano ai nostri dibattiti in
questo blog.Asserisco "stranamente" perchè costoro, rappresentando anche noi
958, dovrebbero tenere in considerazione anche le nostre richieste ed
aspettative! Oltre che, ovviamente, tenerci informati sulle attività malgrado
anche ciò non avvenga. Un dubbio in particolare mi toglie il sonno ma non la
ragione. Su quali basi si è arrivati dopo anni sette anni a valutare l'ipotesi
di un riallineamento dei 958? è perchè gli stati maggiori si chiudono
ermeticamente nel riallineare solo i sergenti? MI RISPONDETE PER FAVORE ???
pipino il breve Homepage | email
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10/01/2004 20:40
Caro Sergenteei, condivido la tua analisi. Permittimi, quindi, di fare una
riflessione. Sono daccordo sul fatto che lo strumento della Rappresentanza sia
ormai inadeguato (considera, per esempio, che il RIRM e RARM prevedono la
pubblicità delle delibere esclusivamente tramite bacheche di Reparto anche se di
recente alcuni siti della Difesa pubblicano le delibere seppure con notevole
ritardo!). Inoltre è uno strumento anacronistico in quanto concepito nel lontano
1978 (L. 382/78) che, come ben sappiamo, purtroppo non prevede una categoria
specifica del ruolo sergenti. Alla Camera sono decine i disegni di legge di
modifica della Rappresentanza ma quando concluderanno l'iter parlamentare
nessuno potrà dirlo!!! La seconda cosa su cui vorrei intervenire, sempre in
riferimento al tuo intervento, è che la seconda "trance" dei parametri (quella
che ci sarà in busta paga a gennaio per capirci!) penalizza in maniera eccessiva
il ruolo dei sergenti. Non però nei termini che dici tu. In pratica, tutti i
corsi sergenti che percepiscono in busta paga il cosiddetto art. 17 (derivante
dall'applicazione della legge 82/2001) avranno una "trance" inferiore a chi non
lo percepisce. Questo crea l'illusione "ottica" di percepire di meno ma alla
fine la somma è la stessa! Infatti è vero che noi avremo una trance inferiore ma
abbiamo in busta paga l'art. 17 che compensa esattamente tale differenza.
Spiegato questo aspetto, vorrei evidenziarne uno ancora più grave! Si tratta
dell'Indennità operativa che vede oggi il personale del ruolo sergenti percepire
meno dei VSP. Il fatto che i corsi successivi ai primi 2 abbiano un'indennità
superiore è dovuta al fatto che essi, essendo stati VSP, si "trascinano" la
differenza (art. 4 comma 4 DPR 255/99). Questo non giustifica però una tale
"anomalia"!!! Tale incresciosa situazione si puo' tecnicamente sanare senza
ricorrere ad "onorevoli" o "santoni". Come sapete, il 31/12/2003 è scaduto il
contratto (biennio economico 2002-2003). Nelle prossime settimane inizierà la
concertazione per apportare gli aumenti. Sarà in questa fase che potremo tentare
di far correggere questa "maledetta" anomalia retributiva! Sembrerebbe tutto
facile se non fosse che alla concertazione andranno sicuramente i marescialli
(così avviene dal 1995!!!). Saranno loro che taglieranno la torta nella speranza
che, almeno questa volta, ci diano almeno una "fettina" e non come al solito le
briciole. Concludo, altrimenti rischierei di annoiarvi, facendovi sapere che il
D.L. 195/95 stabilisce che in fase di concertazione siano rappresentate tutte le
categorie di personale: all'atto pratico andranno Ufficiali, VSP e
marescialli......
Alfio Messina Homepage | email
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10/01/2004 21:06
380..... sei forte. devo ammettere che leggendo il tuo messaggio mi è venuta
la pelle d'oca. Perchè non vai a mi manda rai 3 ?
luca.ei Homepage | email
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10/01/2004 21:09
Caro Alfio ... concordo in parte con te. La mia "denuncia" sull'anticipazione
parametro è solo l'ultimo passo di un percorso che "perseguo" da anni. Quello
che tu dici sull'operativa l'ho indicato addirittura nella mia lettera al
Presidente della Republica che trovi sul sito. Per quanto riguarda l'articolo 17
viene percepito dai sergenti che hanno superato i 3 anni e 6 mesi,
indipendentemente se 958 o meno, come è giusto che sia, ed ammonta al lordo a
15,92 e al netto a 13,90 mensili e viene percepito solo da chi è stato "bello e
buono". La differenza del parametro è di 8 euro circa lordi, e quindi la
differenza teorica tra un sergente "anziano" e uno "giovane" viene portata fa
19,52 euro mensili lordi a circa 8 euro mensili. Scusa ma se avevano creato
l'articolo 17 come "premio" ai più anziani che sono "belli e buoni" che senso ha
ridurlo artificiosamente con la differenza parametrale? Tra RIA e Assegno
personale poi i giovani ci superano alla grande. La presente situazione si è
mitigata con gli ultimi aumenti di operativa, che ha riassorbito l'assegno
personale dei corsi più giovani. Ma questo "riassorbimento" non ha riguardato
chi, all'atto dell'aumento di operativa, non era ancora sergente e lo è
diventato in seguito, con l'effetto vizioso che in questo esercito tutto
"italiano" più si è giovani più si percepisce. Non ho compreso poi la tua
cortese risposta riguardo alla necessità di informazione. Il CO.CE.R raccoglie o
no la mia "sfida" a rendere publico su un apposito spazio libero i lavori? Non
parlo di publicare le "delibere" che sarebbe ovviamente contrario alle
normative. Mi sembra che in Italia nessuna legge vieti di dire, in un sito,
"sapete amici, oggi abbiamo discusso di questo ...", a meno che non sia
materiale "riservato" nel senso stretto del termine. Sbaglio? Esisteva un
principio costituzionale che mi sembra parli di qualcosa di simile a "libertà di
informazione e di publica manifestazione del pensiero" o sbaglio? La mia non è
una sterile polemica, non è un "piagnisteo", è una proposta che credo
costruttiva. Le dilibere sono atti istituzionali e possiamo vederli a "giochi"
chiusi. Io Vi chiedo, e uso la lettera maiuscola in quanto mi rivolgo non a voi
come colleghi, ma a Voi come Cocer, di confrontarvi "lavori in corso" con la
base, di far partecipare anche noi, mediante voi nostri rappresentanti, ai
"giochi", per evitare a tutti le vie legali che sono sicuro, avendo quasi
sicuramente, dopo il riallineamento, perso il supporto dei marescialli, molti
colleghi vorranno seguire. Il Ruolo Sergenti non è rapresentato, e volevo en
passant sapere se esistono richieste del COCER in merito, e quindi non abbiamo
altre strade ... ciao e grazie della tua gentilezza
Sergenteei Homepage | email
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10/01/2004 21:30
Ciao a tutti. Qualcuno potrebbe dirmi dove verificare l'andamento del ricorso
"Avvocato VIGLIONE" per il premio rafferma o chiedo troppo. Please un sito o un
collegamento utile fugerebbe un mio dubbio. Grazie a chi mi darà una dritta o
ancora grazie al buon Alfio se ti farai peso snche di questa risposta + altri
eventuali ricorsi in atto che riguardano la nostra categoria. In bocca al lupo.
SergenteOne Homepage | email
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10/01/2004 23:26
Caro Alfio, come promesso ho creato la pagina blog che puoi trovare
all'indirizzo http://www.ilcocer.3000.it. E' fatta "al volo" con strumenti
gratuiti. Io quello che potevo l'ho fatto. Se www.forzearmate.org vuole proporre
qualcosa di meglio ... ben venga! Ora tocca a voi. Ciao f.to un sergente con la
s minuscola
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 00:20
Vorrei iniziare rispondendo a SERGENTEONE. I riferimenti del ricorso a cui ti
riferisci li trovi sul sito ufficiale del TAR all'indirizzo
www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/DettaglioRicorso.asp?val=199816611&xi=1 .
La seconda cosa che vorrei dire è che io non sono un delegato del COCER e non
sono nemmeno un maresciallo. Sono un "958", un delegato di un Coir, un amico di
Roberto Sigrisi (ci conosciamo dal 1998 quando eravamo entrambi al cocer come
vsp), ed altro ancora. La terza cosa che vorrei far comprendere è che, a
prescindere dal fatto che comunque inviterò Roberto a scrivere su questo forum,
non si può criticare un delegato del cocer che decida di non scrivere su questo
spazio che, comunque, non è istituzionale ed è riconducibile ad una
associazione. Quindi non si tratta di lanciare "sfide" ma di rispettate anche le
libertà altrui. La quarta è quella che avrei volentieri evitato per non
rischiare di apparire il "professore" di turno. Ma siccome, sull'argomento
"parametri" sono stato chiamato in causa in maniera diretta da SergenteEi non
posso esimermi dall'intervenire. Le cifre che seguono sono tutte lorde. Il d.l.
193/2003, alla tabella B3 (di cui all'art. 5 comma 2), prevede che ai sergenti
con PIU' di 3 anni e 6 mesi venga attribuito per l'anno 2004 un acconto di euro
285,18 mentre a quelli con MENO di 3 anni e 6 mesi un acconto di 393,10. Quindi
una differenza di 107,92 a favore dei più giovani. Ma se si considera che i più
giovani non percepiscono l'art.17 di euro 15,92 mensili si ottiene che i più
anziani percepiscono 191,04 in più. Conclusioni? I piu anziani nel 2004
percepiranno 83,12 euro in più. Questo assume più valore se si visiona, nello
stesso d.l. 193/2003, la tabella 5 (di cui all'art. 2 comma 4), che individua
proprio in 191 euro la differenza a regime! Una delle cose che la R.M. ha
fortemente criticato sui parametri è proprio l'appiattimento che si è creato
all'interno dei vari ruoli. Il principio introdotto è quello di essere pagati
per il grado che si indossa e non per l'anzianità posseduta. Adesso noi possiamo
dire che questo è giusto o sbagliato ma rimane il fatto che ormai il principio è
passato. Infine per quanto riguarda la RIA e l'assegno personale, ho già in
precedenza spiegato i motivi di questa assurda situazione che si potrà solo
sanare nell'imminente concertazione. Concludo facendo i complimenti per l'idea
di realizzare questo forum di discussione. A presto. Alfio Messina (e non Alfio
da Messina come ha scritto SGT LUCA!!!)
Alfio Messina Homepage | email
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11/01/2004 11:13
LASCIATEMI GRIDARE……….SENZA SFOGO NON POSSIAMO
STARE…………………………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Carissimi colleghi e carissimi siano coloro
che entreraranno in contatto con questa lettera,dico di essere consapevole che
ciò che sto scrivendo va in netto contrasto con ciò che rappresenta l'essere
militare,e con gli ideali che nel 1992 mi hanno fatto anticipatamente arruolare
nell'Esercito Italiano,ma il vaso è ormai, più che colmo,irrimediabilmente rotto
e il timore di essere per l'ennesima volta considerati NESSUNO mi impone un
estremo tentativo di porvi nelle condizioni di riflettere,perchè è certo,che
soprattutto chi dovrebbe tutelarci non l'ha fatto come avrebbe dovuto. A breve
ci sarà il nuovo riallineamento e l'unico passo che prende in considerazione i
Sergenti,arruolati ai sensi della legge 958, è di seguito riportato ed
estrapolato dalla proposta ddl. n. 4330 dell On. BOVA,la quale però viene
seguita dalla proposta dell’On. LAVAGNINI ddl n.4376, che non ci menziona
neanche,(COME MAI?) (PURA DIMENTICANZA? O ALTRO?),segno evidente che qualcuno ha
ben fatto i suoi calcoli,ma leggere quanto di seguito fino in fondo forse vi
farà riflettere e anche se molti sono ignari di cosa possa significare avere la
morte nel cuore e le gambe assolutamente tagliate a livello professionale;vedere
andare avanti sempre gli altri non certo per demerito,ma per una legge che ti
penalizza!è vero sarà il classico paradosso italiano ma sistemate la situazione
ora che potete,la possibilità data da questa finanziaria è l'ultima che avete e
che probabilmente abbiamo;abbandonate giochi di potere e di partiti e per una
volta,una soltanto dateci ciò che abbiamo meritato forse come nessun altro in
questo nuovo esercito. E una volta per tutte sia ben chiaro!I soldi?
Probabilmente non sono essi a ridarci la dignita’ pero’ posso dire che parecchi
come me sarebbero, pur di acquisire questa tanta sofferta dignita’ disposti a
rinunciarvi,(Consci che tante decisioni a livello governativo talvolta non
vengono prese appunto per la mancanza di essi.) Di seguito sono elencati
Estratti dei concorsi interni per Truppa,Sottufficiali ed Ufficiali
dell'Esercito Italiano si prega far riferimento in particolare alla durata del
corso;si evince chiaramente che l'unica possibilità che hanno i Sergenti per
avanzare di grado ed aspirare ad una carriera migliore è fare l'Accademia!Quindi
si pretende che a 30 anni con famiglia al seguito per vedere concretizzata una
possibilità di carriera sottrattaci con l'inganno,dopo anche oltre 10 anni di
servizio, bisogna per 2 anni iniziare di nuovo tutto da capo,ma con quali
motivazioni?se pensiamo che nel caso bisognerebbe dimenticare di avere una
famiglia e trovarsi a competere quotidianamente con ragazzi di almeno 10 anni
più giovani, e giustificatamente più motivati!Perchè un VSP che vuole passare
diventare Sergente deve solo fare 9 mesi di corso?Perchè un Maresciallo che
vuole diventare Ufficiale solo un corso applicativo non inferiore ai tre
mesi?(Cosa per altro ambita da molti nuovi Marescialli appena usciti
dall'Accademia!Semplici carrieristi?Almeno hanno l'opportunità di avere
ambizioni,senza le quali signori,un uomo è nulla.Un militare che si rispetti,in
particolare deve avere stimoli ed essere motivato,motivare a dovere i suoi
uomini perchè solo così può affrontare a testa alta e senza paura ogni avversità.Le
disparità fin qui evidenziate da me che conto certo poco,ma da altri,in sedi
certamente più consone,sono evidenti e Lo Stato Maggiore può far finta di
nulla,colmare le disparità e riallineare i Marescialli,ma ricordo Signori per
fare un esempio che nel 1998 miei colleghi arruolatisi dopo di me,ricoprivano il
grado di Sergente Maggiore ed ora sono Marescialli Ordinari!Noi eravamo e siamo
Sergenti!Già nel 1994 ero Sergente e chi ora è Maggiore allora era Tenente!i VSP
addirittura ancora non esistevano!Conoscete qualcuno in Italia trattato
peggio?Siate sinceri con voi stessi Concorsi Interni sono aperti ai componenti
della Forza Armata che intendano migliorare la propria posizione militare
1)CONCORSO INTERNO PER SERGENTE dell'ESERCITO. • Cadenza del Concorso: Annuale.
Bandito fra Ottobre e Novembre. • Requisiti: Essere Volontario in servizio (VSP)
• Durata del Corso: in due fasi di 5 e 4 mesi 2)CONCORSO INTERNO PER MARESCIALLO
dell'ESERCITO. • Cadenza del Concorso: Annuale. Bandito fra Ottobre e Novembre.
• Requisiti: Essere Sergente con 4 anni di servizio permanente o VSP con 7 anni
di servizio • Titolo di Studio: diploma di scuola media superiore per i VSP •
Età: inferiore a 40 anni • Durata del Corso: 2 anni Gli Ufficiali dei Ruoli
Speciali sono reclutati tramite concorsi per titoli ed esami prevalentemente dal
personale appartenente al Ruolo Marescialli e dagli Ufficiali di Complemento in
ferma biennale. Concorsi Straordinari, con reclutamento aperto anche ai civili,
vengono banditi per la ricerca di specifiche professionalità. 3)UFFICIALI DEL
RUOLO SPECIALE E DELLE ARMI Vietato ai Sergenti. Dopo la nomina essi
frequenteranno un corso applicativo di durata non inferiore a tre mesi. ESTRATTO
PROPOSTA DDL N. 4330 "In stretta correlazione con tali problemi vi e` anche la
situazione che riguarda quei militari arruolati tra gli anni 1989 e 1993 ai
sensi della legge 24 dicembre 1986, n. 958. Infatti le leggi successive hanno
modificato totalmente la disciplina del reclutamento degli organici e
dell’avanzamento di quello che fino al quel momento era stato il ruolo dei
sottoufficiali, che era un ruolo unico dove si veniva reclutati da allievi e
successivamente promossi ai gradi di sergente, sergente maggiore, maresciallo,
maresciallo ordinario, maresciallo capo, maresciallo maggiore aiutante. Le norme
entrate in vigore nel 1995 non hanno tenuto conto di questa legittima
aspettativa alla carriera nel ruolo unico e hanno rinchiuso il personale che era
gia` stato arruolato in un nuovo ruolo – quello dei sergenti – azzerando inoltre
l’anzianita` gia` maturata da ognuno di loro. Tutto cio` ha creato
sperequazioni, sia rispetto alle aspettative, sia nei confronti del personale
arruolato direttamente con le nuove norme nel ruolo di sergente, che ha finito
addirittura per percepire trattamenti economici superiori ai colleghi piu`
anziani di anni. Siamo in presenza di una situazione vissuta da questi giovani
militari come frustrante e ingiusta. Le norme che proponiamo alla discussione
parlamentare si ripromettono di porvi rimedio. La presente proposta di legge
prevede modifiche alle norme che disciplinano il profilo di carriera dei
volontari, le condizioni di reimpiego e il transito nel ruolo dei sergenti,
migliorandone lo stato giuridico e le condizioni di avanzamento." GRAZIE
INFINITAMENTE UNA RAPPRESENTANZA DI SERGENTI …………………..E RICOMINCIAMO!!!!!!!!!
380 Homepage | email
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11/01/2004 11:35
OK Alfio. Hai perfettamente ragione. Questo spazio è ricoducibile ad una
associazione. Appunto per questo ho creato www.ilcocer.3000.it. Lo stesso non è
linkato a www.forzearmate.org e non è di iniziativa di nessuna associazione. E' una
opportunità di libera manifestazione del pensiero da parte di COLLEGHI che hanno
avuto l'onore e l'ONERE di rappresentarci con le SS.AA. Vedi motivi ostativi in
questo? L'unico che mi potrebbe venire in mente è la volontà di mantenere
riservete le trattative per "giochi di potere". Ma ovviamente il COCER non fa
questo, non è nato per questo e quindi nulla osta affinchè tra colleghi ci si
racconti la propria giornata. Io domani vado in ufficio e lavoro. Penso che
porterò avanti la pratica di un collega per quanto di mia competenza. Domani il
collega del COCER va in ufficio e .... ECCO! e cosa fa? ce lo raccontasse in
quello spazio! Chiedo, anzi penso di poter dire CHIEDIAMO, solo questo! Per
quanto riguarda art. 17 e parametri hai colto nel segno e stiamo dicendo la
stessa cosa: ci sono incongruenze su linea di principio. Non puoi con un legge
dire che più si è anziani e più si percepisce (vds art 17) e con l'altra dire
che se hai un grado devi percepire lo stesso qualsiasi sia l'anzianità
(parametri)! (scusa la semplificazione) Non si capisce più quale sia l'intento
del legislatore! Chiama Sigrisi e informalo di questo nuovo spazio ... e che
informi tutti i delegati cocer di questa opportunità! Attendiamo con ansia un
loro passo verso la trasparenza! Ciao Alfio e scusa se ti avevo "scambiato" per
un delegato COCER, questo ti da l'idea del bisogno di trasparenza che c'è!
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 12:52
Buongiorno, siamo alle solite. Tante promesse e poi......un pugno di mosche.
Speriamo bene in un qualche ripensamento.........
antonio.SGT.MM Homepage | email
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11/01/2004 15:13
Piero, non so quante volte sono che ti prego di usare un linguaggio consono
al tuo essere un sottufficiale dell'esercito, linguaggio che so tu sei
perfettamente in grado di usare. Secondo poi, e non so quante volte te l'ho
chiesto, dove porta il tuo atteggiamento disfattista? Renditi parte attiva,
proponi, nel tuo piccolo, cerca di cambiare le cose. Sono due volte che te lo
dico: Se vuoi solo scaricare veleno, non farlo su persone che condividono la tua
situazione e voglio "combattere" per risolvere il problema. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 15:32
Caro alfio messina noto con dispiacere che non hai risposto al mio quesito
:Un dubbio in particolare mi toglie il sonno ma non la ragione. Su quali basi si
è arrivati dopo anni sette anni a valutare l'ipotesi di un riallineamento dei
958? è perchè gli stati maggiori si chiudono ermeticamente nel riallineare solo
i sergenti? MI RISPONDETE PER FAVORE ??? E poi se fosse possibile vorrei sapere
se le richieste fatte agli stati maggiori sono state vagliate prima da un
amministrativista ! grazie
pipino il breve Homepage | email
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11/01/2004 15:39
pinko, vale anche per te l'invito ad usare un liguaggio civile. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 15:39
pinko, vale anche per te l'invito ad usare un linguaggio civile. Ciao
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 15:52
Alfio messina, possiamo venire a conoscenza sull'esito del tavolo di lavoro
sui 958 che si è tenuto pochi giorni fà? Quali sono le strade alternative
percorribili per ovviare alla totale chiusura degli sm ? ? ? Oppure avete
trattato solo argometi relativi al trattamento economico, agevolando ovviamente
coloro che sono transitati prima nel ruolo vsp ? Perchè non vincitori del 1°sgt
? esattamente come te e come l'altro sergente del cocer. Scusa la domanda
indiscreta : Ma siete sicuri di essere 958 sgt+2 al 1/set/95 ? l'obbligo del
diploma nel disegno è opera vostra ? quale era il fine ridurre il numero per non
aggravare l'esubero nei marescialli ? hehehehehehehe
luca.ei Homepage | email
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11/01/2004 18:00
non pensavo che in questo forum si arrivava ad usare un linguaggio così
scurrile!!!! EVIDENTEMENTE MI SBAGLIAVO!!!!!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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11/01/2004 20:10
Questo di seguito è un messaggio ricevuto dal cocer, e che ho già provveduto
a publicare su www.ilcocer.3000.it. HO GIA' CHIESTO NOIZIE PER I 958, SONO IN
ATTESA DI RISPOSTA! : Roma, lì 11 gennaio 2004 Ci scusiamo, innanzitutto, per il
lungo silenzio in parte dovuto a cause tecniche in quanto il server non
riconosce alcuni degli indirizzi dell'elenco e non inoltra i messaggi. Speriamo
di aver risolto.... La legge Finanziaria è ormai su Gazzetta (file in allegato)
e molti di noi si adoperano nel diffondere le notizie, fatto chiaramente
encomiabile. Non sempre, però, senza azzardare commenti di vario genere il che,
purtroppo, spesso genera confusione, disappunto o aspettative non fondati.
Commentare la legge Finanziaria è sicuramente compito arduo in quanto il
giudizio "politico" è strettamente connesso ad una profonda analisi tecnica.
Inoltre un delegato COCER ha responsabilità che altri non hanno e una sola
parola fuori posto potrebbe compromettere seriamente il lavoro sin qui svolto, a
maggior ragione creare aspettative o demotivare infondatamente il personale
rappresentato. Per questi motivi, nonchè per rendere l'informazione più
agevolmente diffondibile, ci limiteremo a pochissimi ed essenziali commenti
della parte di interesse delle Forze armate; inoltre in ogni singolo messaggio
limiteremo l'informazione/commento ad un solo argomento. Riallineamento e
Riordino delle carriere Art. 3, comma 155 E' autorizzata la spesa di 87 milioni
di euro per l'anno 2004, 42 milioni di euro per l'anno 2005 e 38 milioni di euro
a decorrere dal 2006 da destinare a provvedimenti normativi volti al
riallineamento, con effetti economici a decorrere dal 1° gennaio 2003, delle
posizioni di carriera del personale dell'Esercito, della Marina, ivi comprese le
Capitanerie di porto, e dell'Aeronautica inquadrato nei ruoli dei marescialli ai
sensi dell'articolo 34 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 196, con
quelle del personale dell'Arma dei carabinieri inquadrato nel ruolo degli
ispettori ai sensi dell'articolo 46 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n.
198. E' altresi' autorizzata la spesa di 73 milioni di euro per l'anno 2004, 118
milioni di euro per l'anno 2005 e 122 milioni di euro a decorrere dall'anno 2006
da destinare a provvedimenti normativi in materia di riordino dei ruoli e delle
carriere del personale non direttivo e non dirigente delle Forze armate e delle
Forze di polizia. Tutti ormai conosciamo lo scopo del Riallineamento delle
carriere che non si limita ad una mera acquisizione di grado di pochi fortunati
bensì è teso ad un più generale riconoscimento della pari dignità tra Forze
armate e Forze di polizia. Quando il COCER del Comparto Difesa iniziò
l'esasperante lavoro di far capire, alla gerarchia prima e alla politica dopo,
che mai avremmo digerito il rospo forzatamente ingoiato nel 1995, sapeva che
sarebbe stato difficile ma, a dire il vero, mai ci saremmo aspettati tante
resistenze e mi riferisco, in particolare, alla strenue (ed incomprensibile)
opposizione delle Forze di polizia. Dunque il finanziamento del Riallineamento
delle carriere è un successo, un grande successo, di tutti i soldati e và
rivolto un serio apprezzamento alla classe politica, in particolare di
maggioranza, che ci ha riconosciuto (sebbene in ritardo) la priorità del
provvedimento. Ma l'obiettivo non è ancora stato raggiunto in quanto necessitano
ancora una legge delega che verrà (ci auguriamo) approvata al più presto dal
Parlamento e, successivamente, il provvedimento delegato che non potrà non
essere quello elaborato dal tavolo tecnico costituito allo SMD e che è stato
diramato a tutti i reparti con lettera del Capo di SME. L'alternativa potrebbe
essere un unico DDL governativo e la scelta sulla strada da seguire è funzione
dei tempi necessari a seguire l'una o l'altra via e al numero e al tipo di
ostacoli lungo il percorso. In merito a quest'ultimo provvedimento preme
sottolineare che il COCER ha già espresso parere favorevole per fondati, anzi
fondatissimi, motivi. Il COCER aveva accettato i principi ispiratori del
provvedimento (riallineamento) nonchè i principi di tutela del personale già
promosso (evitare scavalcamenti) quando ancora non si conosceva la forma che ne
sarebbe scaturita per logica conseguenza (questo si chiama professionismo). Una
volta accettati i principi non si poteva di certo tornare indietro alla
constatazione che, purtroppo, vi saranno colleghi non promossi o promossi in
ritardo. Il COCER rappresenta tutti, anche coloro i quali verrebbero scavalcati
dai promossi per effetto del Riallineamento. Inoltre, alla luce dei recenti
eventi, vi immaginate le resistenze di eventuali colleghi delle Forze di
polizia? E a ragion veduta, questa volta. Per questi motivi invitiamo tutti a
non assumere atteggiamenti provocatori nei confronti del COCER con l'obiettivo
non di riuscire a modificare in meglio il provvedimento, impresa alquanto ardua,
ma semplicemente per screditare l'organismo trasformando una vittoria in
sconfitta (tale sarebbe se il provvedimento di Riallineamento non fosse
rispondente alle richieste del personale). In merito al Riordino delle carriere,
ormai sempre più di attualità, è chiaramente finanziato in modo insufficiente.
Ciò non costituirebbe un problema in quanto il provvedimento, o i provvedimenti,
non potrebbero vedere la luce prima di un paio di anni per i tempi tecnici
necessari e vi sarebbe tutto il tempo per rifinanziarlo. Non sussiste nemmeno un
veto del COCER atteso che con l'approvazione del riallineamento avremmo maggiori
garanzie di essere trattati come le Forze di polizia. Sussiste, invece, un
problema di formulazione della norma che consente un riordino dei ruoli non
direttivi e non dirigenziale. Escludendo i ruoli direttivi (ufficiali) si
preclude la possibilità di transito in sudetti ruoli dei gradi apicali del ruolo
marescialli. Ma anche questo potrebbe non costituire un problema se le
retribuzioni di tutti i ruoli rispecchiassero le professionalità acquisite negli
anni. Comunque è prematuro parlare in dettaglio di Riordino, per ora è
sufficiente sapere che esiste un finanziamento iniziale e che i disegni di legge
in Parlamento (leggasi tra gli altri Lavagnini) hanno il solo scopo di
pubblicizzare il nome di questo o quell'onorevole in quanto il Parlamento
potrebbe solo approvare una delega, mentre il provvedimento vero e proprio
dovrebbe essere approvato dal Governo ed elaborato, quindi, dalle singole
Amministrazioni. In allegato è riportata la Legge Finanziaria 2004 pubblicata
sulla Gazzetta Ufficiale del 27 dicembre 2003. Nelle prossime comunicazioni
verrà trattato, in dettaglio, il finanziamento previsto per la prossima
concertazione. P.S. Un grazie a tutti coloro i quali si adoperano per diffondere
notizie tra la categoria. Passate parola tra i colleghi delle notizie ricevute e
diffondete le email dei delgati COCER. Grazie. Delegati COCER EI Mar.Ca.Giovanni
SABINO giovanni.sabino@tiscali.it Mar.Ca. Pasquale VARONE varone.pasquale@tiscalinet.it
Sergenteei Homepage | email
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11/01/2004 21:20
A seguire, due impegni scritti che risalgano a qualche giorno prima delle
festività natalizie di due delegati del COCER Interforze, che fanno parte del
gruppo di lavoro sulla "958" e che siederanno al tavolo tecnico. Si tratta del
Capo di Marina Antonello CIAVARELLI e del Maresciallo dell'Aeronautica Lorenzo
DONNO. Si tratta di due persone la cui onesta intellettuale e preparazione non
può essere messa in discussione. Va precisato che nei Consigli Centrali di
Rappresentanza di queste due Forze Armate non è presente nemmeno un Sergente.
Alfio Messina ************************************* Caro Alfio, grazie per il
lavoro di informazione che svolgi. Non vedendoti da tempo ti vorrei ribadire ciò
che già sai, cioè che da parte mia (ed anche del delegato Sc. Bellomo delegati
del Cocer M.M.) c'è la massima attenzione a questo problema, che speriamo di
affrontare e risolvere al più presto nel nuovo anno. Io sono delegato della
Categoria "B" e quindi mi onoro di essere rappresentante di tutti i
Sottufficiali e sopratutto i Sergenti. Come ben sai io non mollo mai, fino alla
fine. A presto. Antonello Ciavarelli Delegato cocer M.M.
************************************ RIALLINEAMENTO Salve a tutti, torno a
scrivere per cercare di fare un punto di situazione su quella che è stata
l’attività della rappresentanza durante questa lunga e quanto mai travagliata
finanziaria. Possiamo iniziare a dire che finalmente questo benedetto
riallineamento ha trovato il tanto atteso finanziamento; ma qui bisogna fare un
inciso per spiegare bene quali siano state le difficoltà e gli ostacoli che
abbiamo dovuto affrontare lungo il percorso, questo per valutare al meglio sia
la portata che l’importanza del risultato ottenuto. Le motivazioni che stavano a
monte del riallineamento oramai sono di dominio pubblico e non penso ci sia
bisogno di ripeterle, ma una in particolare bisogna ricordarla e spiegarla in
maniera più approfondita. Dunque una delle ragioni era, che siccome tutte le
forze di polizia ad ordinamento civile e militare rimarcavano sempre più spesso
la necessità di avere un nuovo riordino delle carriere, per noi del comparto
difesa diventava assolutamente indispensabile ripianare le sperequazioni che si
erano venute a creare attraverso i differenti transitori della 196/1995 e della
198/1995, ma se questo trovava una logica di carattere morale riconosciuta da
tutte le rappresentanze sia del comparto difesa che sicurezza attraverso
dichiarazione ufficiali nei vari luoghi di incontri istituzionali, al momento di
tradurle in fatti all’interno della finanziaria si sono tramutate in un vero e
proprio cambiamento di rotta, tanto che le amichevoli parole di sostegno sono
diventate prese di posizione dure e di netta contrapposizione all’eventuale
finanziamento dello stesso, dove i var i sindacati di polizia quanto lo stesso
Co.Ce.R. di Carabinieri e Finanza in ogni incontro avuto "vedi concertazione
della coda contrattuale 0,99" si prodigavano a spiegare che non era
assolutamente necessario avere il riallineamento, ma bastava arrivare ad un
riordino di carattere generale e poi magari in un secondo tempo oppure
all’interno del riordino stesso pensare al riallineamento. A tal proposito per
darvi al meglio la giusta proporzione del fenomeno vi allego un comunicato
stampa del 05/12/2003 firmato dal SIULP, Co.Ce.R. dei Carabinieri e Co.Ce.R.
della Guardia di Finanza. Finanziaria: Forze di polizia costrette alla protesta.
_ Comunicato stampa Per il Siulp ed i Co.Ce.R. dell’arma dei Carabinieri e della
Guardia di Finanza, risulta assurda ed inaccettabile la chiusura del Governo
dinanzi alle legittime rivendicazioni degli operatori delle Forze di Polizia. A
fronte difatti della manifesta esiguità delle risorse stanziate, l’esecutivo
intende investire quasi esclusivamente sul "Riallineamento" delle Forze Armate
trascurando il contratto di quasi 300.000 poliziotti, carabinieri e finanzieri;
i quali dovrebbero assistere, senza conseguire alcun vantaggio alla
distribuzione di fondi riservata a pochi beneficiari. Scelta questa che non
realizza nessun apprezzabile risultato per il miglioramento del servizio
sicurezza, e che comporterà soltanto alcune agevolazioni nella progressione in
carriera per una ridotta fascia di personale. Preoccupa, del pari, la
sensazione, avvertita in più occasioni, di una mancata conoscenza, da parte
dell’esecutivo, delle esigenze prioritarie dell’apparato sicurezza, degli
operatori e dei cittadini. Nei giorni scorsi il sindacato di polizia e le
rappresentanze dell’Arma e della Guardia di Finanza, avevano chiesto equità
nella gestione delle risorse attribuite al Comparto Sicurezza: oggi, preso atto
della totale indisponibilità del Governo a far fronte alle esigenze reali delle
Forze di Polizia, altro non resta che mobilitarsi per esprimere la propria forte
protesta. Molti appartenenti alle tre Forze di Polizia scenderanno, pertanto in
piazza, per contestare le scelte Governative e per chiedere solidarietà ai
cittadini: una scelta dolorosa, per chi è abituato a svolgere in silenzio il
proprio dovere, ma resa necessaria dalla gravità dei fatti. Roma, 5 dicembre
2003 Siulp-Co.Ce.R. Arma Carabinieri – Co.Ce.R. Guardia di Finanza. Quindi
potete immaginare quanto sia stato difficile combattere le ingordigie e
contrapposizioni dei vari sindacati e nello stesso tempo convincere il Governo a
perseguire le ragioni del Comparto Difesa. Non da ultima la riunione che si è
tenuta l’11/12/2003 presso il Sottosegretario alla Difesa On. Cicu dove alla
notizia che il Governo aveva inserito in finanziaria gli stanziamenti necessari
per alimentare il riallineamento con 87 milioni di euro per il 2004, 48 per 2005
e 38 per il 2006 e che contestualmente venivano inseriti 73 milioni di euro per
il 2004, 118 per il 2005 e 122 per il 2006 occorrenti al finanziamento di una
legge delega per il riordino generale delle carriere, il Co.Ce.R. di Carabinieri
e Finanza continuavano a dimostrarsi avversi al finanziamento del riallineamento
come momento propedeutico al successivo riordino adducendo ragioni del tutto
inconsistenti ed inconcludenti come un fantomatico scavalcamento al contrario o
l’incostituzionalità dell’eventuale provvedimento, dimenticandosi che il
riallineamento si pone come obbiettivo principal e un recupero di ciò che il
comparto Sicurezza ebbe nel lontano 1995, e soprattutto che l’eventuale
provvedimento non risolverebbe al 100% l’effetto sperequativo prodotto al tempo.
Ma il riconoscimento di tali motivazioni comporterebbe una ulteriore
legittimazione (se ce ne fosse bisogno) delle ragioni poste a monte, e quindi
nella vuota logica di pura e ingiustificata contrapposizione i Co.Ce.R.
Carabinieri e Finanza tendono a negare e distorcere tale inconfutabile verità.
Ma ai carissimi colleghi dei Co.Ce.R. Carabinieri e Finanza se potessi dare un
consiglio da collega in uniforme prima e amico poi suggerirei di non guardare a
tale risultato come ad una sconfitta o peggio ancora ad una vittoria di parte,
ma bensì di valutare il risultato nell’ ottica di una politica costruttiva dove
magari attraverso questo provvedimento potremmo stabilire un principio
inviolabile che hanno ben capito i nostri rispettivi ufficiali, e cioè quello
dell’omogeneizzazione dei trattamenti sia di carattere amministrativo che
giuridico, che permetterebbe in futuro a tutti noi di recuperare eventuali salti
in avanti o momentanei vantaggi degli uni nei confronti degli altri, liberando
così il campo da inutili e controproducenti atteggiamenti di contrapposizione
che ci fanno perdere di vista gli obbiettivi comuni su cui lavorare. E a
proposito di obbiettivi comuni vorrei ricordare la riforma della rappresentanza
che sta avendo un’accelerazione dei lavori parlamentari dove avremo nuovamente
modo di confrontarci e dove sicuramente servirà la compattezza granitica del
Co.Ce.R. Interforze per evitare spaccature o contrapposizioni fra le diverse
anime della rappresentanza, questo nell’interesse principale del benessere del
personale nostro unico e legittimo giudice sull’operato della rappresentanza.
Altro argomento d’interesse comune sarà la riforma pensionistica e la oramai non
più procrastinabile costituzione dei fondi di pensione giacché la maggior parte
del personale si trova all’interno del sistema contributivo ed ogni anno di
ritardo si traduce in nuova perdita di valore futuro. E non da ultimo il biennio
economico 2004/2005 che è l’unico argomento che ci vedrà legittimamente separati
attraverso i due comparti "difesa/sicurezza" nella concertazione. Concludo
invitando tutti i colleghi alla massima attenzione sugli argomenti citati, visto
che gli stessi incideranno in maniera profonda sul nostro futuro, e visto anche
che il finanziamento del provvedimento di riallineamento lo si deve interpretare
come la vittoria di una battaglia all’interno di una guerra ben più grande, che
vede ancora irrisolti grossi problemi come la 958 che ancora non hanno avuto una
prospettiva di soluzione che richiederanno ben presto tutto l’impegno della
Rappresentanza che si dimostra vincente ed incisiva solo attraverso
l’approvazione e la condivisione della propria azione da parte del personale
rappresentato. Ora vi saluto anticipando a tutti voi i miei migliori auguri di
buone feste e felice anno nuovo, nella speranza e nell’auspicio che la
rappresentanza riesca attraverso i risultati raggiunti e quelli futuri a
migliorare la nostra difficile e atipica condizione di soldati, cittadini,
mariti/mogli e padri/madri in uniforme. IN FEDE M.llo DONNO Lorenzo Delegato
Co.Ce.R. A.M. E-mail mistermind964@hotmail.com
Alfio Messina Homepage | email
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11/01/2004 21:24
Oh ! perfetto ! ora si che è tutto chiaro ! Se ho capito bene siamo
completamente nelle mani degli stati maggiori e dei nostri rappresentanti che in
pratica è solo uno 1. Tuttavia non siamo ancora riusciti ad avere informazioni
sulle alternative strade percorribili per la risoluzione del problema 958. E
come se non bastasse i marescialli del cocer fanno notare come non possono
divulgare informazioni inesatte o di difficile realizzazione, nè tanto meno
commentarle. Tranne quel commentino ralativo, guarda caso i marescialli :
impossibilità di transitare nel ruolo direttivo. Colleghi è meglio non illudersi
ed essere consapevoli di permanere nel bene e nel male nel ruolo sergenti e di
poter progredire solo per mezzo delle aliquote della 196. Se mai transiteremo
nel ruolo superiore in un futuro, sarà solo dopo aver fatto qualche ricorso come
i colleghi marescialli. E passeranno molti anni prima che le forze di polizia
permetteranno un altro riallineamento a noi 958 delle forze armate. Intravedo
solo una possibile soluzione : mobilitarsi immediatamente, dando massima
divulgazione sulla nostra posizione sperando di riuscire a sensibilizzare gli sm
o chi per esso. Mi manda rai 3 ? cosa ne pensate ?
pipino il breve Homepage | email
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11/01/2004 21:39
Ragazzi BASTA!! Ci mancavano solo le bestemmie!!!Adesso siamo alla frutta...ma
che dico....Stiamo digerendo cavolate veero?Non cambia nulla se bestemmiamo o
scarichiamo la nostra furia su un forum concesso dal sito miulitari.org che
cortesemente ci sta aiutando tantissimo.Oggi questo forum e' l'unico filo
conduttore che per noi 958 significa tenerci uniti!Quante volte ci siamo
lamentati per le scarse divulgazioni di notizie da parte dei nostri
rappresentanti?Adesso dobbiamo essere uniti e cercare di fare una corretta
comunicazione...dobbiamo convincere i COIR e COCER di divulgare notizie su
questo forum e limitarci a proporre senza bestemmiare e distuggere notizie!!!
Capiamo il Vs. sfogo ...anche Noi siamo stati imprudenti ma adesso ci siamo
ricreduti!!!Ormai non abbiamo piu' nulla da perdere ma tutto da guadagnare!!!NO?
cosa possono farci ancora? Non siamo sadici e ne illusionisti...siamo sono
colleghi che cercano di trovare emantenere una giusta via.....qual'e' questa
via? Aiutaeci a scoprirla e non a distruggerla...Secondo noi bisogna scrivere ,
scrivere e scrivere....a chi?A tutti quei politici che siano loro senatori o
deputati facendogli sentire il VERO ED INTENSO MALUMORE !!L'unica nostra arma e'
scrivere alle tv ai giornali ecc..ecc...Non possiamo scioperare ma scrivere
SI!!!Siamo tutti demotivati...tutti soffriamo della stessa malattia ma se c'e'
qualcuno che non e' in grado di sopportare o di curarsi tale malattia si faccia
da parte!!! IRONMAN non e' una persona sola ma sono piu' di 40 colleghi che
hanno in comune lo stesso nick name e che giorno dopo giorno ora dopo ora quando
possibile cercano di PROPORRE delle risoluzioni!Siamo in attesa di conoscere le
vere porposte dei nostri cocer seduti al tavolo tecnico e cercare con loro una
piu' che meno giusta risoluzione....sempre se lor signori scriveranno mai su
questo sito....Noi li staimo invitando....vedremmo.....Un saluto a tutti DA "IRONMANs
43"
IRONMAN Homepage | email
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11/01/2004 21:42
premetto di non voler essere provocatorio. SERGENTEEI ma questi
rappresentanti in fin dei conti non hanno detto niente di nuovo, addirittura ti
hanno anche mandato la finanziaria 2004 anche in allegato, ma lo sanno che è in
rete dal giorno successivo della pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale??? hanno
scritto scritto ........... ma come vedi per noi 958 mi sa tanto che non c'è in
programmma un bel niente altrimenti, penso, ti avrebbero risposto subito. Come
dicono loro QUELLO CHE HANNO OTTENUTO E' UN SUCCESSO anzi UN GRANDISSIMO
SUCCESSO, ma nessuno dubita che sia stato UN ENORME successo.............
ma.............. forse si sono dimenticati del ruolo sergenti (ndr ddl dell'on.
Lavagnini). rimaniamo sempre in attesa su cosa ci sarà per noi ruolo
sergenti!!!!
rosausdom Homepage | email
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11/01/2004 21:57
Lo so rosaus, infatti ho subito chiesto notizie dei 958. Noi possiamo solo
chiedere, chiedere, chiedere ... e in più persone chiediamo, più possibilità c'è
di ricevere delle risposte! Ciao
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 19:22
scusate quindi a firenze non si è riunito il tavolo tecnico ma la
rappresentanza dell'A.M.!!!!!! QUALCUNO SA CON ESATTEZZA QUANDO E DOVE SI
PREOCCUPERANNO DI AFFRONTARE L'ARGOMENTO 958!!!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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12/01/2004 20:30
VI STATE FACENDO DELLE GRANDISSIME ILLUSIONIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IL
RIALLINEAMENTO PER I SGT NON PASSERA'
MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII LO VOLETE CAPIRE O
NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ILLUSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:
FUOI TUTTI QUELLI DEL COCER E DEL COIR CHE SE NE SONO
OCCUPATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII...............CAZZOOOOOOOOOOOOO
SERG. MORICE UNO DELLO SMA Homepage | email
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16/01/2004 13:08
LE ULTIME DAL COCER: UDITE!!!!!!!!!!!!!!!!UDITE!!!!!!!!!!!!! NON C'E UN CAZZO
PER I SERGENTI OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ERA ORA CHE FINISSE STO
MARTIRIO. AUGURI A TUTTI I SERGENTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
GIANNI Homepage | email
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16/01/2004 13:12
Purtroppo e' come dice GIANNI cari colleghi: si e' concluso il tavolo tecnico
alla SGA fi Firenze e ne e' uscito fuori che i SGT e i VSP arruplati con la 958
NON E DICO NON avranno alcuna rivalsa sulla 958.
BASTARDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
SCHIFOSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII vi siete fatte le leggi a cazzi vostri e a noi
ne anche le BRICIOLE. FANCULO AL SISTEMA E A CHI LO HA INVENTATO.
SAGITTARIUS Homepage | email
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16/01/2004 13:18
Mi e' giunta voce dallo SME che ai serg. non daranno niente e' vero tutto
cio' chi sa potrebbe dirci qualcosa??????????? GRAZIE
fabrizio Homepage | email
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16/01/2004 13:45
Bene,credo che ormai non ci sia più nulla da fare per noi sergenti.Ci siamo
inutilmente illusi di poter ottenere un riconoscimento dallo stato maggiore e
dalle loro coscienze, cosa che si può ottenere solo a seguito di ricorsi,
proprio come i nostri colleghi marescialli. Ora cosa facciamo ? Ci rechiamo
finalmente da un legale per sapere con certezza se ci sono gli estremi o se
bisogna comunque aspettare il decreto a favolre dei marescialli ? Credo che sarà
molto difficile mettere daccordo 1500 sergenti... Tuttavia possiamo provare ! Io
sono favorevole ad un ricorso. Ma a due condizioni : - rivolgersi al miglior
amministrativista d'italia, costi quel che costi. - chiedere di essere aggregati
al corso vo corrispondente alla data di arruolamento di ogniuno di noi e i
rispettivi danni materiali e morali. Chiediamo ad Sideweb di raccogliere su
questo sito i consensi? Una sorta di bacheca virtuale dove è possibile scrivere
il proprio nome e la propria partecipazione ? Così possiamo avere un idea di
quanti siamo. Tuttavia nel caso in cui il numero fosse ridotto ai soliti
frequetatori di questa pagina........bhè, in tal caso vorrà dire che meritiamo
le decisioni degli stati maggiori. Cioè di rimanere sergenti senza nessuna
possibilità concreta di sviluppo di carriera. Ricordo a tutti che con le
aliquote previste dalla 196 ci vorranno circa 700 anni affinchè tutti i 958
transitino nel ruolo marescialli, senza contare gli esuberi e i "non 958" che
partecipano. pipino il rassegnato
pipino il breve Homepage | email
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16/01/2004 13:58
SALVE RAGAZZI: HO SAPUTO DA UN RAPP. COBAR CHE NON CI HANNO RICONOSCIUTO, A
PARTE IL RIALLINEAMENTO CON I M.LLI E LA PROPOSTA INDECENTE DI PARTECIPARE AD UN
POSSIBILE CONCORSO INTERNO RISERVATO AI 958, NE ANCHE L'ANZIANITA' PREGRESSA DI
2 ANNI. E' VERO OPPURE NO? SE QUALCUNO AUTOREVOLE SAPESSE LA VERITA'POTREBBE
DIRCELO?
Linus Homepage | email
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16/01/2004 14:02
Ciao ragazzi! Sono un Sergente del 1° corso come tanti di voi e, come voi,
oggi mi sento DELUSO, SCORAGGIATO e INCAZZATO!!! Se è tutto vero, e non ho
ragione di pensare il contrario, quello che dicono Gianni e Sagittarius, mi
chiedo chi (o cosa) siamo noi per le nostre care FF.AA.? Francamente penso che a
questo punto mi possa sentire più appagato lavorando nei campi, che far parte di
un sistema nel quale non credo più! Ragazzi, non pensate che io sia uno dei
tanti disfattisti che troppe volte si sono presentati su questo Blog, ho sempre
sostenuto che bisognasse lottare per raggiungere i propri obiettivi, ma a questo
punto mi sembra chiaro che non c'è verso di evolvere la nostra situazione.
Ironman purtroppo aveva ragione, chi avrà la forza di continuare a subire le
quotidiane umiliazioni che scaturiscono dal nostro status dovrà aspettare solo
altri sette anni, poi "si dovranno attaccare e tirare forte". Dal canto mio
aspetterò ancora un pò per capire cosa sta succedendo (anche se è abbastanza
chiaro) poi mi cercherò un altro lavoro e mi toglierò la soddisfazione di
mandare a fare in culo tutto il sistema!!!
TheWall Homepage | email
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22/01/2004 20:15
***** Attenzione ! ***** E' sbagliato dire che un eventuale riordino dovrebbe
riguardare tutti gli "Arruolati con la 958" perchè fino al 1997 continuavano ad
arruolare volontari di truppa in F.B./F.L.P. (almeno in l'Aeronautica Militare)
con la seguente variazione matricolare : "Arruolati ai sensi della Legge 958/86
art. ......" pertanto è più preciso parlare di coloro che sono transitati in
S.P. a seguito degli art.36 e art.37 inclusi nelle Norme Transitorie del Decreto
Legislativo 196/95. Se leggete con attenzione le varie bozze di riodino che sono
in circolazione (vedi per esempio bozza COBAR Grottaglie in questo sito)l'unico
riferimento certo è sempre quello all Norme Transitorie della 196/95. Dunque
finiamola con le STRONZATE dei 958 puri / 958 non puri / Serg.+2 / Serg. al
01/01/1995 ecc ...........
sergenteaVita Homepage | email
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16/01/2004 15:34
serg.sigrisi e mar. ca. sabino (cocer) se ci siete scrivete qualcosa dateci
notizie non lasciateci a l'oscuro di tutto. la maggior parte di noi serg. 1° e
2° corso si "accontenterebbe" dell'immissione nel ruolo marescialli senza
percepire una lira anzi un cent. di arretrati. fate questa proposta per noi.
serg72 Homepage | email
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16/01/2004 20:08
ciao a tutti i colleghi.sono un sergente a.m. del 3° corso (e non per questo
meno penalizzati del 1° e 2° corso).raccolgo la proposta di "pipino il breve"
del 16/01 sull'eventualità di fare una sorta di referendum on-line per
verificare la disponibilità di quelli come me ancora disposti a lottare,
financhè spendendo qualche euro, rivolgendosi ad un buon avvocato.Tanto bravo da
riuscire a far passare un brutto quarto d'ora a tutti i generali degli stati
maggiori, che altro non fanno che continuare ad adeguare i loro "miseri"
stipendi al tasso inflazionistico.io dò fin d'ora la mia adesione a questo
ennesimo ricorso....vorrei rivolgere un saluto sincero ai colleghi che ci
rappresentano a roma, in particolare ad uno di noi che da anni lotta per la
nostra causa, non mollare.
ezio Homepage | email
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16/01/2004 22:46
IRONMANs: Noi sapevamo altro....una nostra cimice ci riferiva che vi erano
problemi con quei "ex 958" ( perchè ex?) cioè quelli congedati e puoi arruolati
tra i primi corsi sergenti....Loro all'atto nel nuovo
incorporamento/reclutamento alle scuole accettavano la 196....Poi esistono quei
958 mai congedati partiti dalle destinazioni e arrivati alle scuole con la
differenza che, presi per il collo,(culo)....e messi alle strette, fecero
domanda per partecipare ai primi corsi X sottocapi in s.p.e. (poi divenuta
questa domanda quasi obbligatoria xchè era l'unico modo all'epoca per noi
passare in s.p.e. altrimenti congedavano anche noi no?)Allora ci chiediamo una
cosa!!!Il ricorso , secondo noi ,potrebbe partire immediatamente da quei
sergenti MAI CONGEDATI nel senso che a loro/noi non vi era data altra
possibilita' di carriera....o tornavamo sottocapi o congedati no?Allora cari
Signori le cose si mettono così: 1)Intraprendere un nuovo ricorso con tanto di
legale che si occupi a tempo pieno di questa problematica.............X i..958
mai congedati 2)per chi congedato dovrebbe almeno fare ricorso per rivalere i
diritti sull'anzianita' di servizio nel grado.....ed essere secondi capi da un
pezzo.....purtroppo e' la triste realta'... 3)lasciamo stare tutto e godiamoci
la vita e vediamo come lavorano i nostri rappresentanti sempre se..........no
comment! Premettiamo che la CIMICE ha sentito che la problematica piu' grossa
dei 958 e' rappresentata sopratutto dai congedati e poi riassunti!!! Purtroppo
forse proprio per questo non se ne fara' nulla..... Che dirvi....se si vuole
c'e' tutto uno studio dietro noi 958 ma se si prendessero della iniziative
"pesanti" su nuovi ricorsi si dovrebbe fare a meno dei congedati!!! E' la triste
REALTA'!! Comunque sono ipotesi/idee di persone che lavorano nel settore e che
Comunque trovano il tempo che trovano....cioe' un tempo di MERDA!!! Che dirvi
non ci resta che decidere.... possiamo stare a scrivere ...ma se non fissiamo un
punto d'incontro....d'inizio ....non faremo mai nulla... Si potrebbe chiedere al
personale che lavora al sito MILITARI.ORG di farci da GUIDA.... Possiamo
lavorare mettendo un legale consigliatoci dal sito e partecipare inviando le
nostre domanda di ricorso con relative parcella all'indirizzo del sito stesso
avendo cosi' una certa garanzia.....che ne pensate?
IRONMANs Homepage | email
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16/01/2004 22:50
NEW.....NEW.... RAGAZZI SE DECIDONO DI DARCI IL GRADO DI SECONDO CAPO SCELTO
ACCETTIAMO SUBITO!!!! RICORDATEVI QUESTO!!! SECONDO CAPO SCELTO.... ALLE
PROSSIME!!! MEGLIO LE BRICIOLE.....
IRONMANs Homepage | email
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16/01/2004 22:53
da che fonte?
Sergenteei Homepage | email
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16/01/2004 23:07
Saggitarius.... ma ti rendi conto nella tua affermazione quante inesattezze
ci sono? Ma chi è il tuo informatore? Mah.... Mi spieghi meglio cosa sarebbe
successo secondo te a Firenze? Io sono appena tornato da Firenze ma mi risulta
proprio il contrario!!! Domani Vi spiego tutto... ma dopo che Sagittarius avrà
chiesto scusa per le offese gratuite indirizzate a colleghi che rappresentano
pure lui!!! Adesso, un po' alterato, vado a dormire!!!
Alfio Messina Homepage | email
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16/01/2004 23:41
IRONMAN, io, nel mio piccolo potrei farmi ambasciatore e sentire Sideweb
che può fare per coordinarci, ma credo che sia il caso di portare all'attenzione
di più persone possibile la situazione, e quello lo stiamo già facendo, FAR
LAVORARE IL COCER, perchè quello è "quanto previsto". Il ricorso si potrà fare,
a mio parere, quando saremo a "palle ferme" cioè quando sarà passato il
riallineamento e vedremo REALMENTE di tutti i progetti cosa passa. Ma questo è
il mio parere! Fatemi sapere che ne pensate. ciao
Sergenteei Homepage | email
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16/01/2004 23:48
Ciao cari colleghi.Noto con piacere che c'è qualche visitatore in più in
questo blog, e questo è un fattore positivo ed importante. Quando facciamo la
conta di coloro che vogliono ricorrere ??? Linus sono pienamente daccordo con
te, anche io qualche giorno fa ho proposto di chiedere un invito ad una
trasmissine televisiva per portare a conoscenza dell'opinione pubblica la nostra
posizione di carriera.Trasmissioe dove si potrebbero invitare esperti uomini di
diritto oltre che tutti noi 958. Secondo voi Sideweb manderebbe un avvocato a
rappresentarci a mi manda rai 3 ??? Ora vorrei dire due paroline ad alfio
messina : Visto che sei uno di quelli che non ha bisogno di informatori, perchè
non ci dici quel che sai ? Se qualcuno di noi divulga notizie errate è solo
colpa dello scarso dialogo tra i rappresentanti e la base. pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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17/01/2004 11:13
ma quelli del 6 corso sgt non beccano niente?
serg Homepage | email
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17/01/2004 11:14
p.s.: 6 corso sgt M.M.
serg Homepage | email
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17/01/2004 11:46
CARO SIG. SERG. ALFIO MESSINA MA TU NON SEI QUEL SERG. CHE IL 17 LUGLIO
DISSE: FORZA RAGAZZI IL 10 SETTEMBRE CI SARA' IL TAVOLO TECNICO PER LA 958, E
POI DISSE ANCORA UNA VOLTA: UNA VITTORIA PER LA 958: IL TAVOLO TECNICO SI FARA'
L'8 DICEMBRE, E POI ANCORA: RAGAZZI IL 9 GENNAIO 2004 E' IL GRANDE GIORNO STIAMO
TUTTI UNITI PERCHE QUELLI DELLA 958 AVRANNO DA DIRE LA LOROOOOOOOOOOOOOOOOO. ORA
SIGN. SERG. ALFIO MESSINA CHI E' CHE DOVREBBE CHIEDERE SCUSA PER LE PROMESSE MAI
MANTENUTE DA 8 MESI A QUESTA PARTE? E POI: PER LE REALTA' NON ANCORA VENUTE A
GALLA SULLA QUESTIONE 958???IO QUELLO CHE RIESCO A SAPERE LO SO DA FONTI
AUTOREVOLI CHE SE POSSONO DICONO E SE NON POSSONO NON DICONO. F.TO UNO DEGLI
AMICI DI PIERO IL SERG. CON 13 ANNI 1/2 DI SERVIZIO. (RICORDI? E' ESATTAMENTE
QUEL SERG. CHE HAI SPUTTANATO A TUTI GLI INDIRIZZI POSSIBILI IMMAGINABILI,
SOLOOOOOOOOOO PERCHE DICEVA CHE ENTRO QUESTO ANNO NON SI SAREBBE FATTO
NIENTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. RICORDI?????????. BENE ORA SALUTO TUTTI COLORO
CHE CREDONO ANCORA ALLE FAVOLE. SALUTI E BACI
SAGITTARIUS Homepage | email
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17/01/2004 11:52
ma se per questo tavolo tecnico ci stanno mettendo nove mesi, si puo sapere
almeno QUANTI FALEGNAMI CI STANNO LAVORANDO? SPERIAMO CHE ESCA ALMENO UN BEL
TAVOLO, ALMENO COME QUELLI DELL'IKEA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mario Homepage | email
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17/01/2004 11:53
SAGITTARIUS ha pienamente ragione. i fatti sono esattamente questi: non
vogliono darci una emerita MAZZA! PROMESSE PROMESSE PROMESSE e basta.
SERG.74 Homepage | email
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17/01/2004 12:02
In questo sito c'e "GENTE" che ha ORGOGLIO TROPPO GRANDE e PALLE troppo
piccole sia per chiedere SCUSA che per dire la verita': CHI HA ORECCHIE INTENDA.
diapason Homepage | email
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17/01/2004 12:22
RIALLINEAMENTO DEI GRADI Riceviamo e pubblichiamo per approfondire il
dibattito sull'imminente approvazione dle nuovo riallineamento dei gradi
RELAZIONE ILLUSTRATIVA ELABORATO DAL COBAR CAT. B DI GROTTAGLIE DA SOTTOPORRE
ALL’ATTENZIONE DEL CONSIGLIO Qualsiasi organizzazione sociale, per reggersi
saldamente nel tempo, ha necessità di un sistema di valori che rappresentano i
punti di riferimento per l’agire individuale e sociale. Le FF.AA. e le FF.PP.
hanno un sistema assiologico dove la subordinazione gerarchica è un fondamento
istituzionale. Tale fondamento è stato gravemente minato dal legislatore,
soprattutto in destinazioni e/o operazioni interforze, alterando la dipendenza
gerarchica (da superiore a inferiore). Infatti, al fine di dare attuazione a
quanto disposto dalla legge 6 marzo 1992 n. 216 (che aveva tra i sui obiettivi
il riordino delle carriere, delle attribuzioni e dei trattamenti economici del
personale non direttivo dei dicasteri dell’interno, della difesa, delle finanze,
della giustizia e dell’agricoltura e delle foreste) sono stati emanati i decreti
legislativi 12 maggio 1995, n. 196, n. 197, n. 198, n. 199, n. 200 e n. 201.
L’applicazione delle norme transitorie di tali provvedimenti, ovvero
l’immissione nei nuovi ruoli marescialli-ispettori e sergenti-sovrintendenti, ha
creato una sostanziale disparità di trattamento tra appartenenti alle FF.AA. e
FF.PP., difatti al personale delle FF.PP. sono state concesse promozioni al
secondo grado superiore mentre, a quello delle FF.AA. si è provveduto a
reinquadrare lo stesso al grado immediatamente superiore e da tale immissione è
stato escluso il personale delle FF.AA. arruolato ai sensi della legge 24
dicembre 1986 n. 958. I decreti legislativi 28 febbraio 2001 n. 53, ti. 67, n.
76, ti. 82, n. 83 e ti. 87 hanno introdotto alcune disposizioni integrative e
correttive dei decreti citati ma, non è stato effettuato alcun riallineamento
confermando, peraltro, condizioni di avanzamento quantitativamente più
favorevoli rispetto a quelle esistenti nei ruoli paritetici delle FF.AA. Il
passaggio dai livelli retributivi ai parametri stipendiali, stabilito dal
decreto legislativo 30 maggio 2003 n. 193, ha consolidano i disallineamenti tra
le FF.AA. e le FF.PP. portando a regime una diversità di trattamento economica e
giuridica che era prevista unicamente nella disciplina transitoria. Pertanto,
occorre promuovere idonee iniziative legislative per porre rimedio inoltre, con
l’obiettivo di preservare le valutazioni e i giudizi di idoneità del personale e
non penalizzare oltre i limiti fissati dalle legislazioni sull’avanzamento
(promozioni in seconda o terza valutazione dopo 1 o 2 anni rispetto la prima
valutazione) è opportuno rivalutare l’anzianità e/o il grado in maniera tale che
nel contempo a parità di anzianità e meriti si abbiano, le stesse carriere tra i
marescialli e gli ispettori delle FF.AA. e delle FF.PP. oltre a includere nel
ruolo marescialli il personale delle FF.AA. che era rimasto escluso. Con il fine
di evitare l’appiattimento e soprattutto valorizzare l’esperienza e la
professionalità acquisita sul campo la soluzione legislativa deve prevede la
possibilità, per il personale che riveste il grado apicale, di transitare nel
ruolo superiore con possibilità di progressione di carriera. E’ indispensabile,
per chi ha responsabilità, armonizzare la legislazione e a tal fine si invia un
contributo risolutivo. TESTO Bozza di riallineamento delle carriere del
personale non direttivo delle Forze Annate con le Forze di Polizia MODIFICHE AI
DECRETI LEGISLATIVI 12 maggio 1995 n. 196, n. 197, n. 198, n. 199, n. 200 e n.
201 E SUCCESSIVE MODIFICHE ARTICOLO UNICO 1.A decorrere dal 1 gennaio 2004, il
personale iscritto nel ruolo marescialli e nel ruolo ispettori, ai sensi delle
norme transitorie dei decreti legislativi 12 maggio 1995 n. 196, n. 197, n. 198,
n. 199, n. 200 e n. 201 è inquadrato, in ordine di ruolo, nei gradi e con le
anzianità previste dalla allegata tabella A. 2.A decorrere dal 1 gennaio 2004,
il personale iscritto nel ruolo sergenti e nel ruolo volontari di truppa in
s.p.e., ai sensi delle norme transitorie del decreto legislativo 12 maggio 1995
n. 196 art. 35 comma 2 e art. 36 comma 1, è inquadrato, in ordine di ruolo, nei
gradi e con le anzianità previste dalla allegata tabella B. 3.L’inquadramento
del personale di cui ai commi 1 e 2 è disposto ai soli fini giuridici. 4.Il
personale inquadrato nel grado superiore ai sensi dei commi 1 e 2, è escluso
dalla valutazione di cui all’aliquota di avanzamento definita al 31 dicembre
2003. 5.Il personale di cui ai commi 1 e 2, incluso nell’aliquota di avanzamento
definita al 31 dicembre 2002 è inquadrato qualora non ancora valutato,
successivamente alla conclusione del rispettivo procedimento di valutazione per
la promozione al grado superiore. 6.Il personale di cui ai commi 1 e 2, che alla
data del 31 dicembre 2003, non abbia assolto, in modo totale o parziale, periodi
minimi di comando, di attribuzioni specifiche, di servizio presso i reparti e di
imbarco e non ha espletato i corsi e gli esami prescritti, potrà assolverli nel
grado d’inquadramento. 7.I1 personale di cui ai commi 1 e 2, escluso a qualsiasi
titolo dalle aliquote, determinate secondo i criteri delle leggi di avanzamento,
a venir meno delle cause impeditive sono valutati con medesimi criteri fissati
dalle leggi suddette e nell’avanzamento, prendono posto, nella graduatoria
assieme ai pari grado con i quali sarebbero stati valutati. 8.A decorrere dal 2
gennaio 2004, il numero delle promozioni annuali al grado apicale del ruolo
marescialli e del ruolo ispettori è pari ad 1/30 della consistenza del personale
appartenente ai ruoli. 9.A decorrere dal 2 gennaio 2004, tutto il personale
delle FF.AA. e delle FF.PP. (escluso gli ufficiali e i direttivi per i quali
continua ad applicarsi la legge 30 dicembre 2002 n. 295) che riveste il grado
apicale del ruolo unitamente a 23 anni di servizio è promosso nel ruolo
superiore nel corpo o categoria o specialità di appartenenza con possibilità di
progressione di carriera. 10.Gli effetti economici del riallineamento di cui ai
precedenti commi decorrono dal 1 gennaio 2004. 11.Al personale che alla data del
31 dicembre 2003 si trova nella posizione di ausiliaria non si applicano le
disposizioni del presente articolo ai fini dell’adeguamento dell’indennità
prevista. 12.All’onere derivante dall’attuazione del …….. TABELLA A Corso di
appartenenza Inquadramento dal 1/1/2004 N° anni di anzianità assoluta (*) 1995
m.llo capo e gradi corrispondenti 4 1994 m.llo capo e gradi corrispondenti 5
1993 m.llo capo e gradi corrispondenti 6 1992 m.llo capo e gradi corrispondenti
7 1991 1° m.llo e gradi corrispondenti 0 1990 1° m.llo e gradi corrispondenti 1
1989 1° m.llo e gradi corrispondenti 2 1988 1° m.llo e gradi corrispondenti 3
1987 1° m.llo e gradi corrispondenti 4 1986 1° m.llo e gradi corrispondenti 5
1985 1° m.llo e gradi corrispondenti 6 1984 1° m.llo e gradi corrispondenti 7
1983 1° m.llo e gradi corrispondenti 8 1982 1° m.llo e gradi corrispondenti 9
1981 1° m.llo e gradi corrispondenti 10 1980 1° m.llo e gradi corrispondenti 11
1979 1° m.llo e gradi corrispondenti 12 1978 1° m.llo e gradi corrispondenti 13
1977 1° m.llo e gradi corrispondenti 14 1976 1° m.llo l.ten. e gradi
corrispondenti 0 1975 1° m.llo l.ten. e gradi corrispondenti 1 1974 e precedenti
sottotenente e gradi corrispondenti 0 (*) Il numero di anni di anzianità è
ridotto, oltre ai periodi di non idoneità all’avanzamento, se valutati a scelta,
di 1 o 2 anni se promossi rispettivamente in 2^ o 3^ valutazione, elevabili fino
a 3 o 4 anni se valutati due volte a scelta. Il numero di anni di anzianità è
aumentato, se vincitori di concorso a primo maresciallo e gradi corrispondenti,
in maniera da conservare l’ordine di posto nel ruolo. TABELLA B Arruolamento
Inquadramento dal 1/1/2004 N° mesi di anzianità assoluta (*) 1° corso sergenti
m.llo e gradi corrispondenti 12 2° corso sergenti m.llo e gradi corrispondenti 9
1° corso volontari di truppa in s.p. m.llo e gradi corrispondenti 6 2° corso
volontari di truppa in s.p. m.llo e gradi corrispondenti 3 3° corso volontari di
truppa in s.p. m.llo e gradi corrispondenti 0 Pubblicato il 17/01/2004 10.07.36
CARLETTO Homepage | email
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17/01/2004 19:35
pipino!!!!?????!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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17/01/2004 19:39
VOX POPULI VOX DEI ! ! !
pipino il breve Homepage | email
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17/01/2004 19:45
AD ARRIVA' BAFFON !!! PUR PE VUIE !!!
pipino il breve Homepage | email
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17/01/2004 19:52
Ciao a tutti! Ho la vaga impressione che i nervi comincino un pò a saltare...
del resto è comprensibile visti i tempi bui!!! Ragazzi penso che sia molto più
produttivo restare calmi, avanzare proposte e coordinare una qualche azione da
intraprendere, a prescindere dai risultati che raggiungerà il COCER. Confido
nella buona fede del collega Alfio Messina... lasciamolo lavorare in pace.
Qualcuno in precedenza ha avanzato la proposta di far conoscere all'opinione
pubblica la nostra situazione, io mi trovo totalmente d'accordo. Ci vuole
coordinamento, di idee buone ne ho lette tante, come fare un censimento dei
possibili partecipanti ad un'azione, qualunque essa sia. Può essere un buon
punto di partenza, l'importante e continuare a crederci! Forza e coraggio!!!
TheWall Homepage | email
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17/01/2004 20:01
Ma Sideweb dov'è ? ? ? Lo legge questo blog ? ? ? Perchè non cogli ? ? ?
Perchè non chiede un invito ad una trasmissione televisiva affinchè l'opinione
pubblica conosca la nostra situazione ? ? ? Oppure aspetta che si esponga a
farlo uno di noi sergenti ? ? ?
claudioudine Homepage | email
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17/01/2004 20:05
"A LAVAR LA TESTA ALL'ASINO CI SI RIMETTE L'ACQUA E IL SAPONE" ... ora prego
chi non sa esprimersi civilmente senza usare una parolaccia ogni 2 parole per
sostituire concetti che non ha di esimersi dall'inzozzare inutilmente questo
forum. Grazie a tutti per la collaborazione
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 20:06
Non fissiamoci con la trasmissione televisiva. Potremmo tappezzare Roma di
manifesti!!!
TheWall Homepage | email
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17/01/2004 20:07
una sola domanda mi viene: ma chi è convinto che non si possa fare nulla per
noi sergenti e che non faranno nulla ... che ci fa su questo forum? qualcuno sa
rispondermi per favore?
Sergenteei Homepage | email
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17/01/2004 23:53
Carissimi colleghi, penso che sbranarci tra di noi e prendendoci a pesci in
faccia a vicenda non migliori le cose, nè tantomeno risolva tutti i nostri
problemi!! Se, e dico "se", per caso qualcuno dello stato maggiore abbia dato
uno sguardo a questo forum si sarà SI fatto un'idea del malcontento che regna
sovrano fra parecchi elementi delle Forze Armate, ma anche un'idea di disunione
fra tutti gli appartenenti al nostro ruolo (o categoria??). Ma vi chiedo: Avete
mai visto degli ufficiali litigare tra di loro? Io penso proprio di no, e questo
perchè i loro problemi se li risolvono "in famiglia" e agli altri danno sempre
un'immmagine di unione e compattezza. Perchè non facciamo anche nostra questa
caratteristica ed evitiamo di distruggere tutte le proposte che vengono avanzate
su questo forum? Tanto sparare a zero o glissare su ogni idea non ha alcun
significato. Sarebbe anche peggio della critica più banale... Siamo tutti sulla
stessa barca, e dobbiamo lottare soli contro tutti e con i nostri sforzi
sostenere chi ha la possibilità di ottenere qualcosa per noi. Se ci sarà dato
anche un solo euro o qualcosa altro, verrà per tutti e non solo per pochi. Io
ammetto di non essere ferrato in materia di leggi, regolamenti e ricorsi ma
camminare con due piedi in una sola scarpa mi dà fastidio, e credo lo stesso
valga per tutti. Per cui, eviterei di rovesciare critiche su chi sa qualcosa il
quale fa già un grosso favore a tutti a diffondere le informazioni che
altrimenti non perverrebbero con tale facilità. A questi ultimi faccio un
appello: Ciò che sapete mettetelo a disposizione di tutti. Grazie.
Linus Homepage | email
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22/01/2004 20:27
?????? non volite proprio dire niente!!!!!!!!! o non si sa assolutamente una
mazza???? ma dove sono i rappresentanti??? qualcuno conosce l'email del serg.
SIGRISI???? invitiamolo a questa blog page cosi può aggiornarci!!!!!!!!!
segatodaunavita Homepage | email
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22/01/2004 20:45
Salve Amici. Mi scuso per l'assenza, ma ogni tanto ho anche una vita fuori
dalla divisa che mi impegna un tantino. Per quanto riguarda la proposta di
"passeggiare" a Roma davanti al Ministero rispondo in una sola maniera: facciamo
l'appello! saremo una Ventina a partecipare a questo forum, stiamo crescendo di
numero moooolto piano. Se la gente non ha il coraggio di scrivere e rivendicare
diritti coperti da un nickname ed un anonimato... i 4 gatti che sarebbero
davanti al Ministero potrebbero al massimo prendere un caffè! Siamo realisti.
Per quanto riguarda Mi Manda Rai 3 o Le Jene o Striscia o ... ecc. ecc. io gli
ho scritto più di una volta, ho inviato mia la lettera aperta al Presidente
della Republica anche a loro come alle maggiori testate giornalistiche...
nessuna risposta. E allora? Allora le strade sono 2, 1) Rappresentare CIVILMENTE
e senza POLEMICA i nostri interessi, le nostre aspettative e i nostri disagi. Il
Signor Onorevole Lavagnini si era dimenticato di noi? Glielo Abbiamo Ricordato!
Il Forum esiste per questo, per informarci e per discutere civilmente sulle
nostre problematiche, scambiarci idee e, permettetemi un attimo di polemica,
METTERLE IN PRATICA senza aspettare che siano i soliti noti a muoversi. Io ho
spesso agito, ho scritto, senza proporre al Forum con frasi del tipo: che ne
direste se scrivessimo a .... SE PENSATE SIA UTILE... FATELO! 2) Le vie legali,
ma vogliamo almeno aspettare quello che uscirà dal tavolo tecnico? Vogliamo dare
fiducia a coloro che sono del COBAR-COIR-COCER e che NOI ABBIAMO LIBERAMENTE
ELETTO? O facciamo come al solito in Italia che quando i politici fanno qualcosa
di sbagliato NESSUNO LI HA VOTATI e hanno preso la MAGGIORANZA PER VOLONTA'
DIVINA? ... sulla polemica dei 958 puri o meno nemmeno rispondo! Ho spiegato
1000 e più volte il senso in cui ho usato quei termini, per intendere che
esistevano vari tipi di persone arruolate ai sensi della 958 E CHE ERA DIFFICILE
RIALLINEARLI TUTTI ... DIFFICILE RIPETO, non ingiusto o sbagliato o "solo i
puri" come qualcuno pretende che io abbia detto! Io sono uno dei pochi che ha
posto il problema della carriera CORTA nel Ruolo Sergenti e proprio con il
messaggio di APERTURA di questo forum, dichendo che quelli del futuro 23847°
corso avrebbere diritto COME TUTTI I 958 E I NON 958, di non avere la carriera
finita mediamente a 35-40 anni e dovrebbe essere aperta verso l'alto! Questa
proposta è morta sul nascere! Vogliamo fare veramente come ci accusano i
marescialli: "Sono arrivati i soldi e adesso TUTTI IN CARROZZA e prendiamo il
prendibile?". Ora non so so ho contribuito ad alimentare o a spegnere la
polemica, se mi considererete una "prima donna" o uno "con i piedi per terra che
dice pane al pane" e personalmente ... non cambia molto la mia vita. IO DICO
QUELLO CHE PENSO E LO FARO' FINO A CHE AVRO' FIATO! E LO DIRO' A TUTTI!
CHIEDERO' SEMPRE IL PERCHE' DELLE COSE. Ora torno alla mia vita di tutti i
giorni, ho alcuni impegni personali MOLTO IMPORTANTI per me, ma cercherò di
essere sempre presente, per sapere le novità e darvi quelle che ho io! Ciao a
tutti amici. f.to un sergente con la s minuscola
Sergenteei Homepage | email
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18/01/2004 13:18
dovresti chiedere al serg. ALFIO MESSINA!!!! CIAO
mario Homepage | email
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18/01/2004 15:43
Caro Pipino il breve, daccordo con me e io daccordo con te! Logicamente il
titolo di studio per ogni avanzamento o concorso deve essere base di selezione!
Però a tutto questo deve esserci un riconoscimento dell'autorevolezza del grado
acquisito rispettandolo e tutelarlo nei limiti del regolamento. La categoria
degli ufficiali spesso non accetta veder diminuire la superiorità gerarchica
anche se finge di accettare un comportamento interpersonale confidenziale...ma
solo per incapacità a gestire o governare il personale sottoposto. Intanto i
privilegi se li prendono tutti e mai lottano per i sottoposti! Anzi. Le vostre
proposte, cari sergenti, sono piene di modernità e giustizia ma attenti a non
esautorare la coscienza. Reclamare e rappresentare pochi problemi e essere
uniti. Anche io sono stato sergente ma ...di un'era molto più ingiusta di oggi:
eravamo sottoposti in tutto! Ora appartengo all'altra categoria ma mi
considerano sempre uno di serie B o Zeta come se il periodo di servizio svolto
nei gloriosi sottuffciali sia stato una jattura! Nessuno ci tutela nell'immagine
e nelle funzioni e nell'età. Spero che i nuovi cinquantenni sottotenenti non
facciano la fine dei topi! PS Sono diplomato come la maggior parte di voi ma la
vita è stata durissima. Comunque buon lavoro a tutti e avanti così ma
serenamente.La proposta di legge 4376 del parlamentare di Forza Italia è comica
e chiaramente pre elettorale. Le illusioni non pagano. Ciao, Sergenti.
antode Homepage | email
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18/01/2004 16:36
ragazzi alfio messina è una persona cristallina, un uomo che sacrifica gran
parte del proprio tempo per le rivendicazioni della categoria, e dei 958ttini
soprattutto, ho vissuto parte della mia carriera con lui e quindi posso
affermare che un uomo come lui non va ingiuriato ma supportato grazie alfio per
il tuo impegno che Dio te ne dia merito
il sardo Homepage | email
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18/01/2004 18:43
Messaggio per Alfio Messina da parte di SergenteOne. Caro Alfio, Tu mi dici
"vorrei ricordare di non confondere le cortesie con le pretese e di evitare di
fare facile ed inutile polemica" io ti rispondo che non faccio polemiche e non
pretendo informazioni. Anzi, al riguardo Ti ringrazio per tutto quello che fai
per la nostra categoria scalognata e bistrattata da anni. Apprezzo i tuoi
sforzi, compresi quelli di scrivere su questo forum e rispondere a tutti. Quello
che ribadisco però e che con motori di ricerca o andando sul sito
www.giustizia-amministrativa.it non riesco a trovar nulla. I motori di ricerca
con il numero del ricorso 16611 depositato il 28/12/1998 non mi danno nessun
risultato. Forse sono anche un pò ottusetto visto che le mie ricerche hanno
sempre visto altri oggetti (non hard come qualcuno può pensare). Quindi ti
richiedo la dritta per arrivare a questo benedetto ricorso depositato da tuo
interessamento presso l'Avv. Giancarlo VIGLIONE (se non ricordo male). Ti
ringrazio sin d'ora sperando in una tua risposta. Buon lavoro ed a presto.
Saluta la splendida Sicilia.
SergenteOne Homepage | email
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18/01/2004 21:11
F I N A L M E N T E POSSIAMO PASSARE SECONDI CAPI? SEMBREREBBE CHE' PER IL
PRIMO CORSO SERGENTI LA SITUZIONE SIA SEMPRE LA SOLITA VISTO E CONSIDERATO CHE
E' ARRIVATA COMUNICAZIONE CHE POSSO FARCI LE NOTE PER L'AVANZAMENTO....QUINDI
RAGAZZI LA CARRIERA CONTINUA .....nulla di nuovo?Anzi in ritardo di 1
anno!!!Comunque va un ' apprezzamento al nostro caro amico Alfio... Secondo Noi
tu Alfio dai molte soddisfaziuoni a gente che non meritano la nostra
considerazione visto le loro ricche idee di sola volgarita'!!! Noi per il
prossimo ricorso (se ce ne sara' bisogno) vogliamo che partecipano solo persone
VERAMENTE INTENZIONATE ad arrivare sino in fondo ...Bisogna essere propositivi e
non DISTRUTTIVI...Dobbiamo CREDERCI!!! Chiederemo supporto e l'appoggio del sito
MILITARI.org sempre se loro ci daranno disponibilita' all' appoggio....Che dirvi
ragazzi...Noi IRONMANs aspettiamo la conclusione delle decisoni dei Ns.
Rappresentanti del Tavolo Tecnico.....attendiamo la soluzione che intenderrà
adottare la Stato Maggiore e in base a quelle soluzioni (sempre se ve ne
saranno) attacheremo con un nuovo ricorso... Abbiamo messo parecchio materiale
da parte... Abbiamo il tempo di iniziare a trovare dei Legali (con tanto di
testa) e inviatiamo Voi tutti 958 di cercare di aiutarci a trovare legali e
preparare il materiale occorrente ad un probabile attacco alle future ed
imminenti decisioni..UN saluto a tutti ....ATTENDIAMO SEMPRE UNA LETTERA DI UN
RAPPRESENTANTE DEL TAVOLO SU QUESTO FORUM!!!CIAO bY IronManS
IRONMANs Homepage | email
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19/01/2004 13:33
quindi nessuno può e sa fare il punto della situazione aggiornata ad oggi per
noi ex 958?????????
2VSP6SGT Homepage | email
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19/01/2004 15:34
Messaggio di rettifica per Alfio Messina da SergenteOne. Caro Alfio, annullo
il messaggio precedente in quanto ho trovato gli stremi del deposito del ricorso
che riporto per conoscenza anche per gli altri colleghi: Nome: GIANCARLO
Cognome: VIGLIONE AVV. Indirizzo VIA OVIDIO, 32 RM, Tel. 68136595 AVVOCATURA
DELLO STATO Indirizzo VIA DEI PORTOGHESI, 12 RM, Tel. Atti Depositati Deposito
Tipo Parte Parte Atto Depositato 19/01/1999 RICORRENTE MESSINA ALFIO ED ALTRI
ISTANZA DI FISSAZIONE Provvedimenti Nessun Provvedimento Non è stata fissata
alcuna Udienza Purtroppo non c'è alcun provvedimento in atto penso dovuto alle
lungaggini burocratiche. Certo che "NESSUN PROVVEDIMENTO" O "NON E' STATA
FISSATA ALCUNA UDIENZA" dopo 4 anni e rotti mi sembra davvero esagerato. Chissà
se anche la giustizia amministrativa tratta le nostre richieste come di serie B
o C,D,E,F,...Z? Eppure la prassi dovrebbe essere uguale alle cause simili con
Avvocati già pagati ed informati ma non aver ancora fatto nulla... BAH!!
Comunque confido nel Buon Alfio... Azzanna, Attacca, Mordi. Buon Lavoro.
SergentOne Homepage | email
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19/01/2004 16:58
Ciao Alfio anche io come voi tutti 958 sono in attesa di buone notizie e' da
poco che ho scoperto questo sito e noto con piacere che ci stiamo battendo per
ottenere quello che in fin dei conti ci avevano promesso e mai dato a cominciare
dal premio rafferma fino allo stop della carriera. Mi sono arruolato nel '94 e
un mese prima di diventare sergente esce la legge che invece di aiutarci ci
umiliera' per tanto tempo. ORA VOGLIO QUELLO CHE CI AVEVANO PROMESSO E FATTO
FIRMARE E LO DOBBIAMO VOLERE TUTTI!! Naturalmente ho capito che sei tu il faro
del forum per le notizie im anteprima facci sapere grazie!!
ZFOX Homepage | email
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19/01/2004 21:53
SECONDO ME CI STANNO PRENDENDO PER IL CULO CON QUESTA 958. E' TUTTA
PUBBLICITA' GRATIS PER QUESTO GOVERNO LADRO.
GIGI Homepage | email
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19/01/2004 23:10
Potrebbe essere così come dici tu caro GIGI... Purtroppo queste persone sono
state pure votate....Per quanto riguarda la presa per il culo dei 958 dobbiamo
dirti che stai toppando alla grande....Che facciamo allora vogliamo buttare anni
di lavoro solo perche' Gigi oggi ha deciso di dire CHE E' TUTTA UNA PRESA PER IL
CULO? Ragazzi se credete questo lasciateci lavorare...lo faremo anche per
Voi....Le vostre delusioni saranno le nostre ....Nessuno mai ci ha obbligati di
assumerci tutte queste sofferenze e furiosi stati d'animo !?! Noi cerchiamo
supporto....Accetteremo le Vs. proposte ma non insulti...SIAMO TUTTI SULLA
STESSA BARCA!!!Chi non vuol intraprendere questa lunga navigazione puo'
"starsene a terra" CIAO dagli IronMAns
IRONMANs Homepage | email
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19/01/2004 23:23
Più volte al giorno cari colleghi visito questo blog nella speranza di
leggere qualche messaggio che ci dia finalmente un pò di serenità.Tanto attesa.
Purtroppo noto che i messaggi propositivi incominciano a scarseggiare perchè
siamo tutti troppo stanchi, stanchi anche di dover restare ad aspettare qualcosa
che forse non verrà mai. ...............
pipino il breve Homepage | email
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20/01/2004 09:43
Caro collega la speranza è l'ultima a morire e poi proprio ieri ho parlato
con un delegato COCER che mi ha dato ottime speranze e pare che prenda sempre
più piede l'opzione di fare un concorso riservato ai 958 "un cosiddetto concorso
finto" tanti posti quanti partecipanti riconoscimento dell'anzianità anche se su
questo punto non è stato molto chiaro, ma la notizia che mi fa pensare è che
probabilmente si parla di reimpiego ...sono notizie di un delegato cocer se sono
attendibili non lo so ma ....
salvo74 Homepage | email
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20/01/2004 09:59
Provassero a farlo un concorso per i 958 e vedrai piovere ricorsi e
denuncie!!Noi saremo i primi a farlo!!!A questo punto a che serve spendere soldi
per i bandi di concorsi sapendo che tutti i 958 potrebbero passare coon questi
concorsi falsi?Dovrebbero movimentare tutti i sergenti dopo questo concorso
FARSA? non pensiamo proprio ad una situazione del genere e non vogliamo nemmeno
immaginarla!!!Siamo pronti a combattere contro queste SPECULAZIONI e ricatti
!!!!Questi sono solo rimpieghi.....le cose se vanno fatte .....devono rispettare
dei canoni...NOn sara' certo un concorso FARSA per i 958 a risolvere il
problema....
IRONMANs Homepage | email
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20/01/2004 10:49
Visto che piu' di una persona invita a proporre qualcosa di positivo per
risolvere la nostra situazione, cominciamo per esempio col presentarci un bel
sabato mattina davanti al ministero in abiti civili, anche se solo per attirare
l'attenzione, mostrando quelle palle che altri non hanno mai fatto neanche
scorgere. Io aspetto solo di sapere la data dell'operazione, e non venite a
dirmi pero' che non ne avete la possibilita' perche' prestate servizio in posti
troppo isolati, perche' piu' isolato del mio (TRAPANI)..............
prosecutor Homepage | email
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20/01/2004 11:05
Cari colleghi volevo solo fare una precisazione io sto leggendo un po' in
giro e noto con un certo disappunto che per l'eventuale riordino degli ex 958 si
evidenziano solo il I ed il II corso ruolo sergenti, ma non dimentichiamoci
anche del I e del II corso volontari truppa poiche' rientriamo pienamente
nell'eventuale riordino essendoci arruolati prima della legge 1995. Siamo tutti
nella stessa barca!! Teniamoci aggiornati grazie a tutti
ZFOX Homepage | email
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20/01/2004 11:26
...vogliono fare Tenenti e Capitani alcuni Luogotenenti o 1° M.llo ignoranti,
antichi e che già guadagnano il doppio di noi e che lavorano meno della metà.
Che vergogna... parcheggiati in aeronautica a 3.500.000 di vecchie lire e che,
per esperienze dirette, hanno al mssimo al 5^ elementare e che parlano dialetti
locali e svolgono i loro compiti commettendo errori madornali. Lo so, non sono
tutti cosi', c'è gente preparata e che si aggiorna ma la stragrande maggioranza
(e lasciatemelo dire dopo 11 anni di servizio in giro per l'italia) scrive una
lettera di una pagina su word impiegando anche una giornata intera. Quindi
adesso si fanno anche promuovere Tenenti così da guadagnare più soldi dei
contribuenti che magari erano destinati ai giovani più volenterosi, meno
ammalati, più bistrattati etc.. e comunque con mutui, figli, moglie ecc... come
loro. E come colpo di grazia ti senti dire che non è più l'Aeronautica di una
Volta... E MENO MALEEE. Sai quanti ignorantoni ci sarebbero? Bastano quelli che
già sopportiamo. A presto... e buona fortuna a tutti.
SergentOne Homepage | email
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20/01/2004 11:29
Volevo poi chiedere a chi e' piu' esperto di me in materia, nel caso
ipotetico (ma molto ipotetico)di un riordino anche per la carriera dei Sergenti,
come ci si comporterebbe con quei Sergenti arruolati per esempio nel 1991,
transitati poi (vuoi per la paura di perdere il treno vuoi per sbadatagine) per
il ruolo dei Volontari in Servizio Permanente, e tornati poi ad essere Sergenti
con il quinto corso? tengo a pecisare che non e' il mio caso. E ancora, non
riesco a capire perche' sia cosi' difficile riallineare nel ruolo Marescialli
quei Sergenti che sono stati rovinati dalla 216/95, che poi alla fine erano
veramente pochi, se prendiamo in cosiderazione tutti gli scaglioni di sergenti
di CPL fino al 6/94, ultimo scaglione utile che vedeva al 14esimo mese di
servizio transitare il personale dal grado di Caporal Maggiore a Sergente.
prosecutor Homepage | email
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20/01/2004 11:57
Caro salvo74, quello che tu affermi sono solo voci di corridoio come quelle
che abbiamo sin ora sentito.Tuttavia non ho capito cosa intendi per rimpiego.Ed
ancora,cosa intendi per anzianità riconosciuta ? carletto
carletto Homepage | email
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20/01/2004 15:35
allora a che punto siamo??? qualcuno sa dirlo??? ma i ns rappresentanti dove
sono??? sono allergici a scrivere su questo forum??? VOGLIAMO SAPERE!!!!!!!!
2VSP6SGT Homepage | email
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20/01/2004 17:11
CARI COLLEGHI VOLEVATE ESSERE INFORMATI ? IO HO DA DARVI QUESTE INFORMAZIONI:
COMUNICAZIONI SETTIMANALI L’argomento della scorsa settimana ha avuto un’ampia
risonanza tra il personale e, nonostante le immediate reazioni da parte di chi
deve "contenere" le informazioni esterne, centinaia sono state le richieste di
chiarimento a riguardo. Molte osservazioni e domande che, a nostro parere sono
state giudicate costruttive e chiarificatrici, saranno pubblicate sul sito
www.osservatoriomilitare.it sul link "forum". E’ in sostanza impossibile pensare
di rispondere singolarmente per vari e molteplici motivi, uno di questi è
l’aderenza allo statuto dell’Osservatorio che, in quanto tale, analizza ed
affronta tematiche generali. Sull’argomento della scorsa settimana, il legale
dell’Osservatorio, l’Avv. Angelo Fiore Tartaglia, ci ha segnalato che già da
qualche tempo vari colleghi hanno già dato corso all’azione prevista per il
riconoscimento dell’ex legge 100 al rientro delle missioni dei Balcani. I tempi
previsti per la conclusione dell’iter giuridico, presso il TAR Lazio, sono in
media 4-5 anni, nel caso specifico, però essendo l’argomento già chiarito con
giurisprudenza acquisita, i tempi dovrebbero dimezzarsi o, almeno ridursi
notevolmente. Altro argomento di particolare interesse, come annunciato la
scorsa settimana, è il riconoscimento del premio di rafferma. Su questo aspetto,
non ci sono più equivoci: a tutti i militari che dopo un servizio in ferma breve
o altre tipologie di servizio passano in servizio permanente effettivo spetta il
premio di rafferma. Se è vero che l’aspetto è molto interessante per la
categoria dei Volontari e Sergenti, la cosa non è da sottovalutare per le altre
categorie (Ufficiali di complemento raffermati, ad esempio). Giurisprudenza in
tal senso è tanta e già ormai consolidata e le informazioni in merito possono
essere richieste direttamente alla sezione legale, attraverso il sito, oppure ai
referenti di zona. A proposito dei referenti di zona, a breve riavremo il quadro
chiaro e definito su tutto il territorio nazionale con relativi recapiti. Tra le
tante mail pervenute, molte indicano i circa 850€ lordi che troveremo nella
busta paga di gennaio, come la somma spettante per il riallineamento oppure, nei
casi più "gravi" per il riordino. Niente di tutto questo, gli aspetti economici
enunciati nelle scorse comunicazioni, riguardano gli stanziamenti previsti in
finanziaria per il riallineamento ed il riordino. E’ ovvio che senza soldi non
si può procedere così, com’è ovvio che bozze in tal senso esistono ma,
ovviamente, ancora non sono state approvate. Entro breve il riallineamento
dovrebbe passare in fase esecutiva, subito dopo l’argomento principe sarà il
riordino, intanto, per la riparametrazione stipendiale, iniziamo ad incassare i
primi 850€ lordi a gennaio e poi, dal prossimo mese 350€ lordi mensili. Come
avrete notato ancora non è stato pubblicato il bilancio dell’Osservatorio, la
cosa avverrà quanto prima scusandoci per il ritardo dovuto ai numerosi impegni
ed alla revisione dei quadri locali che sarà deliberata a breve. Alle
segnalazioni pervenute in merito alla situazione dei colleghi in Iraq ed
Afghanistan, cui è stato possibile rispondere in modo privato e riservato, è
stato già fatto, per le segnalazioni, richieste e domande pervenute senza la
possibilità di una risposta mirata all’interessato, non abbiamo risposto e,
tanto meno, lo faremo attraverso il sito in considerazione dei contenuti delle
missive. In tal senso, in considerazione della ormai imminente convocazione
dell’Osservatorio in Commissione Difesa Camera il Direttivo si riserva di
elaborare un documento riservato da consegnare alle preposte autorità per i
provvedimenti che il caso richiede. Altre preoccupanti richieste d’informazioni
si riferiscono alla possibilità di non partecipare alle missioni internazionali
(Iraq e Afghanistan in particolare) a tal proposito è opportuno ricordare che
l’invio in missione è un ordine e come tale va considerato, certo i motivi
particolari ed estremi che ne impediscono l’invio esistono ma sono pochi e,
grazie a Dio, rari. Il fatto però non deve indurre l’organizzazione d’impiego a
non rispettare alcune norme e sottovalutare misure di garanzie minime d’impiego
in condizione di missioni di pace e non di guerra. Argomento spinoso che, al
momento, non è possibile affrontare su queste pagine. Il responsabile Esercito
sta raccogliendo tutte le segnalazioni degne di nota ed i rilievi mossi (dai
tempi d’impiego differenti tra le varie Forze Armate, l’organizzazione
logistica, tecnica ed operativa) saranno raccolti in un dossier che sarà
consegnato ai membri della Commissione Difesa della Camera. La prossima
settimana passeremo ad analizzare il terzo punto lasciato in sospeso dalla
scorsa settimana: gli indennizzi previsti a seguito dei ritardi della giustizia
italiana. Grazie per l’attenzione. Roma 17 gennaio 2004 L’OSSERVATORIO Comparto
Difesa Dott. Domenico Leggiero
ALEX Homepage | email
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21/01/2004 06:22
****** I M P O R T A N T E ****** Ragazzi cerchiamo conferma sul fatto che
tutti i Vice Brigadiere della Guardia di Finanza stanno transitando nel ruolo
Marescialli senza concorso!!Aiutateci a scoprire e capire questo loro
riordino!!!
IRONMANs Homepage | email
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21/01/2004 06:24
****** I M P O R T A N T E ****** Ragazzi cerchiamo conferma sul fatto che
tutti i Vice Brigadiere della Guardia di Finanza stanno transitando nel ruolo
Marescialli senza concorso!!Aiutateci a scoprire e capire questo loro
riordino!!!
IRONMANs Homepage | email
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21/01/2004 11:40
Ironmans, io non sarei molto meravigliato qualora fosse vero del transito nel
ruolo marescialli senza concorso da parte dei vice brigatieri della guardia di
finanza. Il loro stato maggiore, come anche quello dei cugini cc, tutela i
diritti e le carriere del proprio personale........... Fanno tutto quello che in
loro potere per farlo stare meglio e per farlo progredire di carriera. Del resto
ciò è giusto che avvenga; anche un bambino capirebbe i vantaggi di tale
atteggiamento. Qualche altro stato maggiore invece, fa tutto quello è in loro
potere per privare il proprio personale delle leggittime aspettave, e non
solo...... se è possibile lo porta all'esasperazione. E' uno strano
atteggiamento il loro : forse pensano che senza serenità, con maltrattatamenti
economici e di carriera, e perchè no, con un pizzico di mobbing, il personale
lavori meglio e renda di più. Saranno questi "valori" assimilati durante la loro
formazione professionale ???? I maltrattamenti economici sicuramente no
considerando le loro amogeneizzazioni !!! O forse sono "valori" validi per i
soli sottufficiali ???? pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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21/01/2004 13:04
Se effettivamente gli SM la pensano in questo modo hanno fatto i calcoli
male, molto male. Non so se la pensate come me
antonio.SGT.MM Homepage | email
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21/01/2004 13:14
Rammento che ancora nessuna delle prime donne di questa mailing list ha dato
la propria adesione alla mia proposta di alcuni giorni fa, allora ho capito che
siamo, perchè mi ci metto anche io, solo buoni ad alzare polvere, e niente
altro, come quello che fanno i Marescialli.
prosecutor Homepage | email
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21/01/2004 13:57
Prosecutor, nel caso "molto" ipotetico in cui vengano riallineati i cosidetti
958, anche gli arruolati nel 91 vincitori del 2°vsp e del 5° sgt verrebbero
riordinati. In altre parole per 958 si intendono tutti i sgt+2 al 1° set 95 e
cioè fino al contingente 7°/93 promossi sergenti compreso. Dall' 8°/93 in poi
invece, pur essendo promossi sergenti non sono considerati 958 puri perchè non
sgt+2 al 1° set 95. Spero di essermi spiegato correttamente. pipino il 958 breve
pipino il breve Homepage | email
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21/01/2004 14:29
Pipino spero di essere chiaro quando dico che gli ex 958 sono tutti coloro
che si sono arruolati prima della legge del 95 firmando per diventare sergenti e
sperare di fare la carriera fino al grado apicale dei marescialli; mi sembra che
il concetto non e' ancora chiaro!! Siamo tutti nella stessa barca
zfox Homepage | email
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21/01/2004 14:39
Ragazzi non fantastichiamo e no facciamo confusioni....PIPINO lascia stare
queste altre "probabili"ed "ipotetiche" idee di riallineamento...Non si riesco a
fare le cose facili, figuriamoci poi..... RAGAZZI NOI STAIMO CERCANDO NOTIZIE IN
MERITO AGLI AVANZAMENTI DEI Vice Brigadieri della G.d.F.!*** A I U T A T E C I
!!!!*****Doibbiamo lavorare tutti insieme....cerchiamo di accorporare le notizie
, quanto piu' possibilmente veritiere.....anche se ormai piu' illusi di noi non
esiste nessuno! Comunque ormai ci conviene continuare a farci sentire e scoprire
cosa sta effettivamente accadendo...Un saluto ...IronMans
IRONMANs Homepage | email
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21/01/2004 15:08
MESSAGGIO PER ZFOX. Caro zfox, mi permetto di darti del tu visto che siamo
colleghi. Dalle affermazioni del tuo ultimo messaggio a me rivolte si evince
chiaramente che frequenti solo da pochi giorni questo blog, e, come se non
bastasse, non hai nemmeno letto tutti i messaggi antecedenti, malgrado vengano
via via cancellati automaticamente. Ti invito a leggere tutti i messaggi di
pipino il breve........... giusto per capire costui come la pensa. Purtroppo non
l'ho fatta io la distinzione tra "958" e "958 puri" caro collega zfox. Chi per
primo ha fatto questa differenza sostiene, a torto o a ragione, che chi non è
stato promosso sergente previo giudizio di idonietà, e chi non lo era da + di 2
anni al 1° settembre 1995 non si può definire 958 puro ! ! ! Qualcuno ha
affermato ciò perchè la legge 958 considerava discriminante la promozione e
sergente per proseguire nella carriera fino al grado di capo di prima classe
scelto. Te lo ricordi come si chiamava il grado apicale del ruolo sottufficiali
? Concludendo ripeto, nel caso in cui non fossi stato sufficientemente chiaro,
che come è possibile constatarlo nei miei precedenti messaggio su questo blog il
riordino deve riguardare tutti coloro che hanno firmato il contratto ai sensi
della 958. pipino il 958 puro, così come voi altri differenziate.
pipino il breve Homepage | email
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21/01/2004 15:39
DOBBIAMO RESTARE UNITI!!!!!!!!!! ripeto la mia.... DEVONO, eventualmente
transitare nel ruolo marescialli, tutte quelle persone arruolate ai sensi della
legge 958, indipendentemente l'anzianità posseduta al 1/9/1995 e sopratutto
indipendentemente dal corso di appartenenza a vsp e/o sergenti. Inoltre dobbiamo
ricordarci che ci sono colleghi e ne conosco parecchi, arruolati nell'anno 92/93
(quindi ex sergenti di complemento) che appartengono ai primi 2 corsi vsp e non
ancora transitati nel ruolo sergenti!!!!!!!! secondo me queste persone non vanno
dimenticate!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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21/01/2004 17:15
Io do il mio consenso.... Se si decide di andare a roma, io ci sarò ! Se ci
andiamo però bisognerà avvisare comunque i giornalisti altrimenti non servirà a
nulla. Anzi potrebbe essere pericoloso esporsi in questo modo; non vorrei che ci
fossero dei riflessi disciplinari.Ovviamente se ci dovessero essere dei
riflessi, sarebbero mascherati da altre infrazioni, come al solito nel nostro
"mondo". Io resto del parere che sarebbe molto più incisivo per l'opinione
pubblica partecipare ad un a trasmissine televisiva, organizzata e promossa da
Sideweb, e dove noi parteciperemmo come invitati e parte in causa insieme a
esperti legali di grosso spessore.In tal modo avremmo un dibattito legale tra
gli esperti legali e la posizione dell'amministrazione o dei suoi legali. pipino
il breve
pipino il breve Homepage | email
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21/01/2004 18:03
Ai riflessi disciplinari, caro Pipino, ci avevo pensato pure io ma cosa
avrebbero da dire ad un centinaio di persone in abiti borghesi che passeggiano
in via Napoli a Roma? l'idea della trasmissione comunque non e' male, magari
invitiamo anche il capitano Sassu, o addirittura potrebbe essere contattato e
farci da tramite, visto che ha rapporti di amicizia con Maurizio Costanzo, Bruno
Vespa, ecc...
prosecutor Homepage | email
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21/01/2004 18:07
Mi stavo chiedendo una cosa pero', ma che fine ha fatto Sergente EI o
altri.......... Cosa ne pensano della proposta?
prosecutor Homepage | email
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21/01/2004 18:19
RAGAZZI PER NOI VA BENE INCONTRARCI A ROMA...MA BISOGNA ESSERE TANTI...BASTEREBBERO
ANCHE QUELLI CHE SI TROVANO NELLE SEDI DI ROMA "SE PARTECIPASSERO"CI STIAMO
RENDENDO CONTO CHE SU QUESTO FORUM CI SONO SEMPRE E RIPETUTAMENTE SOLO I NOSTRI
NOMI!!!SECONDO NOI BISOGNEREBBE FARE PIU' RUMORE E NELLO STESSO TEMPO
INFORMAZIONE!! FAR CONOSCERE AI NOSTRI COLLEGHI QUELLO CHE SI STA
ORGANIZZANDO!!!NOI STIAMO PROPONENDO DI SCRIVERE ALLA TRASMISSIONE "MI MANDA RAI
TRE"...RAGAZZI TEMPESTIAMOLI DI E-MAIL...POI CI METTEREMO D'ACCORDO PER LA
PROSSIMA EMITTENTE TIPO COSTANZO O LE IENE..STRISCIA LA NOTIZIA ECC.ECC..!!!DOBBIAMO
FAR RUMORE...DEVONO SENTIRCI...NOI OGGI SIAMO RIUSCITI AD ARRIVARE AL SIGNOR
CICU E AL PRESIDENTE ON. FINI!!!! GLI ABBIAMO FATTO LEGGERE QUELLO CHE HA
RISPOSTO LAVAGNINI ...IL "SIGNORE" CHE SI E' PRESO IL LUSSO DI DIMENTICARSI DI
UNA INTERA CATEGORIA NEL SUO ORRIBILE DISEGNO DI LEGGE!!!!!!RAGAZZI SCRIVETE
SCRIVETE...SERVE SOLO UN POCHETTINO DI FANTASIA PER RICERCARE GLI INDIRIZZI PER
LE MAIL!!!ALLE PROSSIME.....P.S. QUALCUNO HA CHIESTO INFORMAZIONI SUI
FINANZIERI?
IRONMANs Homepage | email
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21/01/2004 18:53
ragazzi "mi manda rai tre" mi sembra la trasmissione televisiva "ideale"
migliore per discutere sulla nostra situazione. secondo me dobbiamo solo
aspettare che lo SMD si pronunci in maniera definitiva. voi che dite??? comunque
sono ancora in attesa che qualcuno faccia il punto della situazione!!! sbaglio o
da lunedì il tavolo tecnico si trova a roma????
2VSP6SGT Homepage | email
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21/01/2004 18:53
SCUSATE MA COSA CAZZO SIGNIFICA SERG.+2? SIGNIFICA FORSE IN FERMA
QUINQUENNALE O NO? IO MI SONO ARRUOLATO IL 28 AGO. 1992 E IL 28 AGO. 1995 ERO
IMMESSO IN FERMA QUINQUENNALE. MAI CONGEDATO MAI PASSATO VSP. VINCITORE DEL 2°
CONCORSO SERG.. SAREI RIORDINATO? SI O NO? POTRESTE RISPONDERMI? GRAZIE
MILLLLLLLLE A CHI PUO' DARMI UNA MANO.
GIGI Homepage | email
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21/01/2004 19:35
sergente +2 al 1° set 1995 significa : sergente con più di 2 anni di servizio
al 1° set 95, e cioè fino al contingente 7°/93 compreso. pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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21/01/2004 19:41
TI RINGRAZIO MOLTO PIPINO DELLA TUA GENTILEZZA.
GIGI Homepage | email
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21/01/2004 21:18
salve a tutti signori colleghi.sono venuto a conoscenza dell'esistenza di
questo "forum" da pochi giorni e vi confesso che sono soddisfatto di questa
iniziativa ma non certo per come stanno "giocando" con la nostra carriera.in
merito a quest'ultima gradirei degli aggiornamenti visto che sono rientrato da
poco in patria.per esempio,io sono un SGT.3° corso proveniente dai V.S.P del 1°
corso,arruolato ad agosto '93,ora chiedo se tutti noi,rientreremmo in questo
benedetto riordino.Poi se mi concedete avrei un'altra domanda,ho visto che si
parlava di 850 euro in busta di gennaio e successivamente 350 euro mensili di
aumento.che attemdibilità hanno queste notizie?sicuro di trovare una risposta
alle mie domande,vi saluto con la stima dovuta
sniper Homepage | email
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22/01/2004 11:22
X PIPINO IL BREVE!....CARO COLLEGA,NON SO' A CHE FORZA ARMATA APPARTIENI E
NON SO' NEANCHE CHE TIPO DI GIUSTIZIA VUOI FARE, MA UNA COSA E' SICURA CHE NEL
RIALLINAMENTO DEI GRADI DEBBANO FIGURARE TUTTI I SERGENTI DI COMPLEMENTO CHE
SONO STATI INVESTITI DALLA 196/95 VUOI CHE SONO TRANSITATI NEI PRIMI 2 RUOLI SGT.
VUOI CHE SIANO TRANSITATI NEI PRIMI 2 RUOLI VSP.!....COSI FACENDO SI STA'
CREANDO CON QUESTO SERG. +2 E SERG. -2 UNA DISPARITA' DI DIRITTI NEL NOSTRO
COMUNE INTERESSE...ALL'ATTO DELLA NUIVA LEGGE (196/95) ERAVAMO TUTTI SERG. ed è
quello che deve dare l'interesse comune alle persone! Non facciamo 2 orticelli
in uno solo!...per non dire battaglia tra poverelli! ciao a tutti! SERG. M.M.
ARRUOLATO 1993 E APPARTENENTE AL 1° VSP. E AL 5° SERG.
ILGIUSTO Homepage | email
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22/01/2004 14:25
X Pipino & Co.....state facendo solo bordello con i vostri calcoli 958+2 puri
e non!!!Ma siete cosi esperti da complicarci la vita? Stiamo facendo di tutto
per rendere le cose piu' chiare su questo forum, visto e considerato che
attualmente e' l'unico mezzo che ci unisce!!! Pipino non rispondere piu' a chi
ti fa certe domande sui 958 puri e non...NON ESISTONO PURI E NON LO VOLETE
CAPIRE? ESISTE SOLO LA 958 E LA 196! La legge e suoi articoli bisogna saperli
leggerli e interpretare.....POi...ognuno di noi puo' interpretarla a modo
proprio e secondo le proprie esigenze e idee....ma non venissiero a riempirci un
forum con cazzate!!Noi stiamo cercando di rendere le idee piu' chiare ma qui
sembra che tutto si dice e si fa tranne quello!!!SCUSATECI LO SFOGO MA Era
D'OBBLIGO INTERVENERIRE ALTRIMENTI IL FORUM DIVENTERA' SI CHILOMETRICO MA PIENO
DI STRONZATE!!!I FATTI...SOLO I FATTI!!!DI MAESTRI NE ABBIAMO TANTI E ANCHE DI
FILOSOFI....A BUON INTENDITORE....CIAO gli "IronManS
IRONMANs Homepage | email
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22/01/2004 16:53
ragazzi qualcuno sa dirmi con precisione se attualmente il tavolo tecnico è
riunito in sede roma per discutere della situazione di noi 958???? Volevo
inoltre aggiungere: PIPINO mi sa tanto che stai facendo solo tanta ma tanta
polvere. non importa se siamo o non siamo + 2 anni al 1 set 1995. tutti e ripeto
tutti indistintamente arruolati con la 958 dobbiamo essere transitati al ruolo
superiore. una domanda per te IRON ma sei sicuro quando scrivi che è arrivato un
messaggio che parla d'avanzamento a secondo capo?????
segatodaunavita Homepage | email
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22/01/2004 18:32
comunque per la cronaca e per pibino il brevissimo serg+2 non è fino al 7° 93
ma bensì fino all'8° 93. sempre che la matematica non è un opinione.
serg72 Homepage | email
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22/01/2004 18:50
non rispondete tutti insieme altrimenti non capisco nulla!!!
segatodaunavita Homepage | email
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23/01/2004 08:33
Io ci sarò
antonio.SGT.MM Homepage | email
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23/01/2004 10:53
Domanda...: Ma qualcuno lo ha comunicato all'Onorevole Lavagnini o a chi ci
rappresenta che su questo forum si fa il loro nome e che ci aspettiamo un loro
interessamento risolutivo? Non sarebbe meglio scrivergli una lettera ed
invitarlo almeno a dare un'occhiata a tutti questi messaggi? Spero qualcuno ci
abbia pensato. Forza ragazzi ... Ce la possiamo fare oppure diventeremo cosi'
demotivati che l'Aeronautica dovrà pagare inutilmente la vera forza lavoro
perchè non muoveremo + un dito prendendo esempio da alcuni strapagati colleghi
che hanno avuto la sola fortuna di arruolarsi qualche anno prima di noi anche
senza concorso o titolo minimo di studio. Meditate gente, Meditate. Uniti si
vince.
Sergente Deluso Homepage | email
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23/01/2004 16:53
Va bene, allora stabiliamo una data e andiamo avanti, una passeggiata in un
sabato mattina davanti al cancello del Ministero in abiti borghesi la faccio
volentieri, stabiliamo un giorno però!!!
prosecutor Homepage | email
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23/01/2004 17:46
Sono un 2^ Corso sgt MM. è la prima volta che partecipo al forum, volevo
chiedervi dopo posso prendere visione in breve delle proposte riguardanti
un'eventuale correzione della nostra carriera
GIULIANO Homepage | email
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23/01/2004 18:02
Sono un 2° Corso Sgt. é la prima volta che partecipo al forum e devo dire che
ad una prima visione mi è parso molto interessante e spero per la categoria
anche utile. Volevo, se è possibile, ricevere informazioni circa le proposte che
sono state fatte in merito alle tante voci che ci voglio a breve già
marescialli. Siccome sono in servizio da diversi anni (come voi) mi sembra
alquanto strano che varino un provvedimento di quel tipo comunque non mi
meraviglio più di niente. grazie fin da ora se mi vorrete rispondere.
GIULIANO Homepage | email
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23/01/2004 18:23
CARO GIULIANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! NON CREDERE ALLE
FAVOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. GUARDA CHE PER NOI NON CI SARA' MAI UNA BENEEMERITA
MAZZA. TE O DICE UN EX COIR. CIAO
CONAN Homepage | email
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23/01/2004 18:43
Ciao a tutti. Ci sarò anche io!! Non so cosa otterremo, ma male che vada
tutto resterà così com'è. E allora, visto che non abbiamo nulla da perdere...
FACCIAMOCI VEDERE!!
Linus Homepage | email
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23/01/2004 19:02
Cari colleghi sono un Serg.EI 1°corso avrei bisogno di sapere se è stata
emanata la circolare per l'avanzamento al 31.12.2003? Un'altra domanda qualcuno
mi sa dire in base a quale normativa un vice brigadiere dei carabinieri per
passare maresciallo necessita di un corso semestrale, e un sergente ha bisogno
di un corso di tre anni??? a voi l'ardua sentenza.....
gas1°serg. Homepage | email
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23/01/2004 19:03
Caro GIULIANO ...... Come come come ???? Ci vogliono a breve già marescialli
???? .......... EHE EHE EHE EHE EHE Noto con piacere che lo spirito non ti manca
! ! ! ! EHE EHE EHE EHE EHE Del resto ... l'uomo vive di sogni e speranze.... Ma
torniamo alla triste realtà : gli unici informati sulla attuale situazione dei
958 sono i nostri rappresentanti che però non partecipano a questo blog perchè
non possono divulgare notizie.Tuttavia la decisione spetterà ad un tavolo
tecnico composta dagli sm e dai rappresentanti! Chi vive sperando, muore cagando
!
pipino il breve Homepage | email
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23/01/2004 19:55
Ragazzi, se c'è da andrare a Roma, io ci sarò e posso garantire per molti dei
miei (o per meglio dire nostri) colleghi. Inoltre vorrei farvi sapere che, pur
non intervenendo, so per certo che sono tanti i Sergenti che si tengono
costantemente aggionati su questo forum. Stabiliamo una data... vale la pena
provare!!!
TheWall Homepage | email
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23/01/2004 22:38
Ciao ragazzi qualche tempo fa vi avevo detto che a gennaio un avvocato ci
avrebbe fatto sapere se esistevano i presupposti per presentare un ricorso,
ebbene si, ci sono. la prossima settimana ci incontreremo per vedere in che modo
e quanti saremo a farlo. Saro' lieto di informarvi quando avro' notizie in
merito. Vi saluto e vi ricordo fatti no pugnette!
Maurizio Homepage | email
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24/01/2004 09:05
Ciao Maurizio, è un avvocato con tanto di cogliono che conosce bene ls
situazione militare?
Gianfranco Homepage | email
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24/01/2004 10:12
GUERRA VOGLIONO E GUERRA IN SEDE LEGALE SIA! ORA BASTA CON I SOPRUSI, ORA
BASTA CON LE INGIUSTIZIE! DUE ARMI ESISTONO: RICORSO LEGALE E FORZA
CONTRATTUALE, MI SPIEGO MEGLIO POSSIBILE CHE A NESSUNO DEL CENTRO DESTRA
INTERESSINO I NOSTRI VOTI SIAMO ALMENO 1500, PENSO CHE A NESSUN POLITICO
FACCIANO SCHIFO I NOSTRI VOTI! GUERRA.... GUERRA.... GUERRA.... ALLO SMD!!!
ALDEBARAM Homepage | email
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24/01/2004 10:12
GUERRA VOGLIONO E GUERRA IN SEDE LEGALE SIA! ORA BASTA CON I SOPRUSI, ORA
BASTA CON LE INGIUSTIZIE! DUE ARMI ESISTONO: RICORSO LEGALE E FORZA
CONTRATTUALE, MI SPIEGO MEGLIO POSSIBILE CHE A NESSUNO DEL CENTRO DESTRA
INTERESSINO I NOSTRI VOTI SIAMO ALMENO 1500, PENSO CHE A NESSUN POLITICO
FACCIANO SCHIFO I NOSTRI VOTI! GUERRA.... GUERRA.... GUERRA.... !!!
ALDEBARAM Homepage | email
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24/01/2004 14:21
Caro sergente Devita tu si vede che non hai capito un bel cazzo forse tu
sarai uno di quelli che si son arruolati dopo il 1°settembre 1995 mi dispiace
per te perche non beccherai un cazzo quelli che devono avere sono gli EX 958
perche loro quando sono entrati sapevano di avere una carriera come tutti quelli
che li precedevano cioe in base alla 958 allora la 196/95 non esisteva quindi
non sperare di finire nel calderone anche tu se non sei EX958 può anche darsi
che ci sia uno del 8°ruolo truppa o sergenti se e entrato per la prima volta in
servizio in base alla 958 allora a diritto quanto gli altri.firmato SGT Antonio
Laquaglia.
antonio Homepage | email
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24/01/2004 14:24
rettifico l'e-mail sotto non caro sergente devita ma sergenta a vita
antonio Homepage | email
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24/01/2004 18:05
Prima di tutto volevamo invitare CONAN di lasciar perdere questo forum ! Noi
non possiamo accettare la sua presenza in questo forum a maggior ragione (sempre
se e' vero) da un ex COIR!! Se hai le palle firmati Ex COIR CONAN!!!Persone come
lui non meritano un bel nulla perche' sono persone che non hanno capito ancora
un cazzo di quello che stiamo facendo su questo sito! Ormai i disegni di legge
esistono non sappiamo l'esecutivo cosa prendera' in considerazione....Non
siappiamo se verremo mai riallineati ma vogliamo dire a tutte quelle persone che
la pensano come CONAN che se tutt'oggi noi 958 stiamo reagendo a tale
ingiustizia e perche' crediamo ci sia ancora una POSSIBILITA' di far ricorso con
tanto di legali a seguito e rivendicare le nostre situazioni di carriera . Non
siappiamo se un giorno otterremo il transito nei ruoli marescialli ma speaare
almeno nel riconoscimento dell'anzianita' o una piu' veloce transizione al grado
di 2 capo scelto!Qualcosa dobbiamo ottenerla!!!Quindi cerchiamo persone motivate
e combattive e non prive di idee e per nulla propositive!!!VI DICIAMO DI PIU'....SIAMO
DISPOSTI AD OTTENERE ANCHE LE BRICIOLE ...MA QUALCOSA DOBBIAMO OTTENERLA!!!
CAZZO MA NON SAREMO DA MENO DEI MARESCIALLI?
IRONMANs Homepage | email
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24/01/2004 18:09
P.S. ABBIAMO LETTO CHE QUALCUNO VUOLE ANDARE A MANIFESTARE A ROMA DI
SABATO!!!SICCOME SAPPIAMO (da ex- ministeriali)CHE IL SABATO DOMENICA E LUNEDI A
ROMA TRA ANTICIPI E POSTICIPI SE SI VUOLE TROVARE QUALCUNO CHE GUARDI LA NOSTRA
MANIFESTAZIONE "SILENZIOSA" BISOGNA ANDARCI DAL MARTEDI AL GIOVEDI.....(secondo
noi)A PRESTO A VOI LA PAROLA.....by::I..'s
IRONMANs Homepage | email
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24/01/2004 18:11
ragazzi ci sarò anch'io. non possiamo essere dimenticati.Usciamo tutti dal
limbo in cui vogliono buttarci.
sgt vito Homepage | email
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24/01/2004 20:40
leggendo questo stupendo forum son contento di vedere,di leggere che i miei
problemi sono un po quelli di tutti....mi dispiace constatare pero'che ancora
una volta il ruolo sergenti non riesce a trovare un punto d'accordo....E' vero
che la colpa non e' nostra,ma di chi ci ha manovrati,non si sa ancora per quale
motivo.In effetti,a differenza di una volta,ora basta poco per diventare
sergenti,ed e' anche vero che il 1° e 2° corso sergenti sono stati i due corsi
cavie,che han sofferto e continuano a soffrire di piu'per ovvi motivo.Cari
colleghi,non mi sembra corretto che un sergente con 14 anni di onorato servizio
continuativo sia meno retribuito di un sergente con 2 anni di servizio,e questo
non vuole essere una critica,per l'amor di Dio,ma sono uno di quelli che crede
ed ha sempre creduto che l'anzianita' fa grado!!!Eh si,io sono uno sfigato del
1°corso,e me ne vanto.....tutta gente che aveva alle spalle dai 3 ai 5 anni di
servizio,e che ora avrebbe dovuto essere maresciallo capo........va bene,lasciam
perdere!!!!Ecco perche' esistono discussioni tra i primi 3 corsi ed il
resto......io dico che bisognerebbe essere un po piu' umili,e non pensare che
acquisito il grado giallo siate arrivati.....comunque....Ragazzi,abbiamo un
nostro ruolo,facciamolo nostro,anzitutto fuori la personalita' e basta con i
lecc.....c'e' ne sono tanti,garantisco!!! Io ci sono,vorrei parlare con qualcuno
dei primi corsi,anche in privato,ma che sia gente seria(Ultimo71@msn.com)e poi
ci organizziamo,anche perche' tra la tanta gente dei primi corsi con la quale
sono in contatto appare chiaro che,caso mai,molti rifiuterebbero il grado se
acquisito il grado di maresciallo,anche gratis,si fosse soggetto a trasferimento
e cambio d'incarico.Sono un sottufficiale(ruolo sergenti del 1°corso)da 14
anni,ho 33 anni ed ho famiglia...mi vogliono dare il grado di maresciallo,che
meritavo 8 anni fa,per mettermi ancora con la valigia in mano???NO GRAZIE,questa
volta vado dal Presidente,via gerarchica ma ci vado,e se cio' non fosse
possibile vuol dire che affidero' a qualcun altro le mie ragioni.........
Ragazzi,mettiamoci in contatto,via email,stabiliamo contatti anche
telefonici,incontriamoci,magari anche per una pizza,e portiamo avanti le nostre
ragioni...ma solo gente seria. Bisogna essere orgogliosi del nostro
ruolo,orgogliosi di essere sinceri,e l'orgoglio esce fuori solo se si e'
uomini,dignitosi,educati...facciamoci rispettare,non siamo i sergenti di 30 anni
fa Un saluto da peppe
peppe Homepage | email
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24/01/2004 20:46
propongo di nominare dei rappresentanti della categoria e fottercene della
rappresentanza militare; ad esempio per la marina un rappresentante per ogni
compartimento, idem per le altre forze armate, ed incontrarci in luogo da
concordare per parlare delle azioni che si vorranno intraprendere. aspetto
ulteriori proposte
giuliano Homepage | email
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24/01/2004 20:47
chi e' che sa per il 1°corso sergenti quando arriveranno questi gradi da
sergente maggiore?e' possibile che siamo arrivati ad 8 anni di premanenza nel
grado ed ancora non si sa niente?????? Non si puo' manifestare in piazza
ragazzi,bisogna magari contattare un avvocato,di peso,qualcuno che sia capace di
andare a rappresentarci in tv....tipo l'avvocato Taormina........Per quanti
siamo se mettiamo 100 euro a testa un avvocato buono fa smuovere il
mondo........
peppe Homepage | email
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24/01/2004 20:51
nuovi modelli di difesa....nuovi ruoli...vecchi regolamenti.......ma sapete
che dopo 14 anni di servizio io monto da caporale di giornata????????sapete che
dopo 14 anni di servizio mi han detto che per i sergenti non e' prevista la
pistola??????I problemi sono tanti,ma davvero tanti.........Io credo che per noi
non ci sia niente,davvero niente...raga',stiamo prendendo il posto della
truppa,sveglia
peppe Homepage | email
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24/01/2004 21:13
la soluzione migliore è la trasmissione di marazzo "MI MANDA RAI TRE".
Scegliamo un Legale e sarà lui a rappresentarci in tv ed alzare il polverone a
livello nazionale.
segatodaunavita Homepage | email
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24/01/2004 21:45
Sergente da una vita ! ! ! ! ! Questa si che è musica per le mie orecchie ! é
l'unico sistema per rendere nota la nostra situazione al maggior numero di
persone senza incorrere in sanzioni disciplinari. L'avvocato però non dobbiamo
sceglierlo noi, bensì deve fornircelo Sideweb. Noi paghiamo l'iscrizione ad
Sideweb e quest'ultimo manda un legale a mi manda rai 3 per discutere della
nostra situazione. Così sarebbe tutto legale : Associarsi è un diritto ! E poi
non potrebbero prendersela con tutti i sgt iscritti ad Sideweb ! Meditate
meditate. Altro che passeggiata silenziosa del cazzo !!! Se non chiami i
giornalisti e non lo fai in un giorno feriale non ci cagherà nessuno. Meditate
meditate pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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24/01/2004 22:32
pipino comunque il mio nick è SEGATODAUNAVITA!!!!!!!!
segatodaunavita Homepage | email
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24/01/2004 22:41
allora raccogliamo o no queste adesioni per pagare un legale per andare da
marazzo???
sergente confuso e felice ma allo stesso tempo preoccupato Homepage | email
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25/01/2004 02:09
io vorrei che qualcuno rispondesse alla mia domanda,anche perche' credo sia
nell'interesse di tutti.....E' VERO CHE,ASOMAI DOVESSE ESSERE...SE CI DARANNO
QUESTO GRADO DI MARESCIALLO DOVREMMO ESSERE SOGGETTI A NUOVI TRASFERIMENTI,NUOVE
SEDI E NUOVI INCARICHI???QUANDO ARRIVERANNO I GRADI DI SERGENTE MAGGIORE PER IL
1°CORSO SERGENTI???GRAZIE A CHI VORRA' RISPONDERMI......
peppe Homepage | email
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25/01/2004 09:51
ANCORA UNA VOLTA SKIFATO COME SE LEGGESSI LE PAROLE DI QUEI MARESCIALLI CAPO
KE NON SONO STATI PROMOSSI A 1* MARESCIALLO, DECIDO DI NON APRIRE PIU' LA PAGINA
DI QUEST BLOG ONDE EVITARE DI LEGGERE LE PAROLE DI UNA MASSA DI GENTE PIU'
IGNORANTE DI QUANTO NON LO SIA KI LI COMANDA...... A QUELLI KE SPARANO CAZZATE A
NON FINIRE, CONGEDATEVI, E' L'UNICO RIMEDIO PER LA VOSTRA SOFFERENZA!!!
pippo Homepage | email
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25/01/2004 11:02
Caro Pippo, non sentiremo la tua mancanza...
Linus Homepage | email
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25/01/2004 14:51
La dicitura "cazzo di camminata" mi porta a pensare ke qualke collega non sia
daccordo con la mia proposta, e ne rispetto il punto di vista anke se potrebbe
omettere l'appellativo, ma ki e' daccordo proponga una data, passiamo all'azione
e poi pensiamo alle trasmissioni televisive, poi all'iscrizione ad Sideweb ed
in ultima analisi a far mangiare ancora gli avvocato che non hanno mangiato gia'
troppo sulle spalle dei poveracci come noi solo per vedersi riconosciuti certe
parita' accordate ad altri!!!
prosecutor Homepage | email
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25/01/2004 15:13
sono d'accordo con pippo.....ancora una volta i sergenti han dimostrato che
sono LA TRUPPA DEL FUTURO,pensate solo alla busta paga,prendete pesci in faccia
e siete contenti,perche' per voi l'importante e' apparire,non essere.Mi aspetavo
qualcosa in piu',cerchero' di risolvere i miei problemi(che sottolineo son ANCHE
I VOSTRI)altrove...intanto aspetto i gradi di sergente maggiore e che Dio c'e'
la mandi buona!! PS:Se c'e' qualche collega del 1° o 2° corso che vuol fare le
cosein modo serio la mia email e' ultimo71@msn.com
peppe Homepage | email
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26/01/2004 09:28
X ALFIO: uhm una chance! Ad esempio ci sono quelli che sono andati a V. DI
VALLE e preso un buon punteggio e subito dopo è uscita la legge! Come la
mettiamo? Neanche sono stati valutati..quindi? E che vuol dire dare una chance?
di che tipo? ...sempre peggio!
SergDaTroppo! Homepage | email
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25/01/2004 17:32
Carissimo prosecutor e colleghi, inanzitutto chiedo scusa per l'appellativo
alla tua proposta. Mi è venuto proprio spontaneo ! E già ..... perchè il nostro
obbiettivo è fare rumore ed attirare l'opinione pubblica sulla nostra posizione
di carriera e non quello del silenzio. Secondo il mio modesto parere la
passeggiata silenziosa, oltre a poter provocare riflessi disciplinari
"mascherati" potrebbe passare inosservata, e potrebbe avere poca partecipazione
di coloro che non vedono roma come propria destinazione di servizio. In oltre
non credo che il fattore tempo sia nostro alleato : dopo che le trattative in
materia di riordino tra sm e rappresentanza saranno definitivamente chiuse non
ci sarà più nulla da fare per noi 958. E poi, un eventuale ricorso postumo alle
trattative richiederebbe molti anni e tanta incertezza. La trasmissine
televisiva proprio durante la fase delle trattative invece, avrebbe un forte
impatto su quella totale chiusura da parte degli stati maggiori, e come se ciò
non bastasse, provocherebbe il giorno seguente al massimo una miriade di
telefonate, incontri, consulenze legali ecc. ecc. nei ranghi più alti degli sm.
In altre parole le decisioni degli sm sarebbero sotto i riflettori dell'opinione
pubblica, e non nella totale oscurità e segretezza attuale dove, nemmeno la base
è in grado di accedere alle proposte alternative ed alle decisioni se non a
"cose fatte". Sempre secondo il mio modesto parere inoltre, la decisione di
iscriversi ad Sideweb oltre a garantirci "copertura" legale per un anno,
darebbe un peso maggiore alla trasmissione stessa, dove a rappresentarci non
sarebbe un avvocato qualsiasi, bensì un legale autorizzato ad esercitare da una
associazione che conta migliaia di iscritti. E qualora qualcuno, disturbato
dalla trasmissione, decidesse di "agire" non potrebbe che prendersela con
Sideweb, che è la voce di migliaia di militari con tanto di avvocati ! E non
con un gruppo di sergenti 958, qualora la partecipazione alla passeggiata
silenziosa fosse tale da attirare l'attenzione di qualcuno. Meditate gente,
meditate! Sideweb medita anche tu ! ! ! Perchè oltre a metterci a disposizione
uno spazio nella rete, e a far sottoscrivere lettere a qualche sergente nulla o
poco per noi stai facendo. Caro Sideweb .... sei tu che devi esporti .... lo
sai molto bene che noi non possiamo farlo ! ! ! E alora ! E alora ! ........
ahi-ahi-ahi-ahi ......
pipino il breve Homepage | email
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25/01/2004 18:46
Cari colleghi a giorni dovrebbe uscire la circolare dello sme per gli
avanzamenti al grado di Serg. Magg. per quelli del 1° Corso..... non disperate..anche
perchè i gradi li indosseremo nel 2005.. Abbiate fede. Serg.1° Corso. vi ricordo
anche che alcuni Serg. del 1° corso hanno fatto un ricorso al Tar per il
riconoscimento dell'anzianità pregressa e a distanza di 3 anni siamo in attesa
di una risposta.. Se volete mettervi in contatto con me la mia mail è
pedroce2002@yahoo.it
gas 1° Serg. Homepage | email
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25/01/2004 20:12
Allora colleghi ??? Quanti siamo a voler agire ??? Chi si prende l'arduo
compito di fare la conta ??? Chiediamo ad Sideweb quante iscrizioni vuole per
promuovere ed organizzare una trasmissione televisiva ? Io purtroppo sono
convinto che, per la passeggiata così come per la trasmissione televisiva ci
saranno pochissime adesioni in proporzione al numero dei 958.Ipotizzando che
raggiungessimo 1500 unità per ogni forza armata.... dunque ........ , saremmo
4500 sgt e/o vsp 958. Supponiamo ora che i frequentatori di questo blog siano l'
1% e che un altro 3% partecipi alla passeggiata o all'iscrizione ad Sideweb
perchè viene a conoscenza delle proposte da terzi. Avremmo un 4% e cioè 180
unità. Una passeggiata di 180 ex958 sensibilizzerebbe qualcuno ? Sideweb
acceterebbe di esporsi in cambio di 180 iscrizioni ? Temo che qualunque sia la
mossa non otterremmo nulla, perchè siamo troppo pochi. E chi non condivide con
partecipa a questo blog sicuramente non partirà dalla sua destinazione di
servizio per raggiungere roma e passeggiare, nè tantomeno sarà disposto a
versare 20euro circa per l'iscrizione ad Sideweb. A questo punto io proporrei
di fissare una data per raccogliere adesioni per entrambe le proposte
(passeggiata/mi manda rai3), dopo di chè la proposta che avrà ottenuto la
maggioranza di adesioni sarà la strada da percorrere. Diversamente temo che
questo blog non abba senso di esistere e quindi potremmo chiedere ad Sideweb
di chiuderlo. pipino il decisionista
pipino il breve Homepage | email
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25/01/2004 21:12
Cari amici, Vi informo che venerdì scorso il Cocer Comparto Difesa ha
approvato all'unanimità una delibera che recepisce le conclusioni a cui è
pervenuto il gruppo di lavoro (8 e 9 gennaio 2004) sulla problematica di
carriera del personale arruolato ai sensi della legge 958/86. Molto velocemente
posso anticiparvi che la proposta, partendo anche dalle 3 indicazioni del Capo
di SMD che aveva vietato soluzioni "ope legis" di transiti automatici, tende a
ridare la "chance" di transito nel ruolo dei marescialli solo a quei "958" che
non l'hanno mai avuta ai sensi dell'abrogato art. 36 della suddetta legge. Si
tratta, paraddosalmente, del personale "958" più giovane che effettivamente non
ha mai potuto tentare la cosiddetta "rafferma" che permetteva di accedere all'ex
ruolo dei sottufficiali in SP. Nei prossimi giorni, oltre a trasmettervi il
testo, vi saprò dire di più in merito al contenuto. Spero di ricevere da Voi le
prime impressioni su queste anticipazioni fermo restando che il dibattito vero e
proprio potrà iniziare quando tutti avranno letto tale documento.
Alfio Messina Homepage | email
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25/01/2004 21:23
ciao alfio ma cosa intendi per paradossalmente a favore dei più giovani???
facci un esempio con scaglioni o date di incorporamento. grazie per tutto ciò
che fai anche se qualcuno in questo forum non l'apprezza!!!!!!!!
rosausdom Homepage | email
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25/01/2004 21:32
Quel passaggio va letto nella totalità della frase. Mi riferisco al fatto che
il gruppo di lavoro ha individuato diverse famiglie di "958". Ognuna di queste
famiglie ha diverse problematiche che non, necessariamente, sono condivise dagli
altri. Nel caso di specie, si tratta di quei 958 che attendevano il 36° mese di
servizio per "giocarsi" la possibilità di transitare in SP pena il congedo o
altri 2 anni di ferma. La proposta del Cocer tende a ridare l'opportunità a chi
non l'ha avuta. Per questo ho detto "paraddosalmente per i piu' giovani" in
quanto i piu' anziani questa "chance" l'hanno avuta. Spero di essere stato piu'
chiaro. A presto con la lettura del documento.
Alfio Messina Homepage | email
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26/01/2004 12:34
Vi prego di non usare più parole vogari nei Vostri commenti altrimenti ci
sarà chiuso questo utile mezzo di comunicazione. Le parolaccie lasciamole
fuori... è possibile che dobbiamo sempre farci conoscere? Possibile che ,
nonostante una scritta gialla in grande dove vieta l'uso di volgarità noi
dobbiamo sempre distinguerci in negativo. Vi prego di cambiare atteggiamento e
prendere esempio da chi sta lavorando per far si' che questo ruolo così
penalizzato cresca. Mi raccomando. Un saluto a tutti.
Francesco DE LIDDO Homepage | email
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26/01/2004 13:50
Messaggio per Alfio Messina. Caro Alfio, volevo chiederti perchè il ricorso
dell'Avvocato VIGLIONE riguardo la causa per il nostro premio rafferma risulta
avere solo gli Atti Depositati il 19/01/1999 con RICORRENTE MESSINA ALFIO ED
ALTRI non risulta aver Nessun Provvedimento in corso e Non è stata fissata
alcuna Udienza? Ti ringrazio per la risposta che spero potrai darmi alla luce
anche del ricorso vinto da altri colleghi del quale tu hai mandato copia in
giro. Nel ringraziarti per tutto il lavoro che fai ti saluto aspettando una
risposta. Grazie
SergenteOne Homepage | email
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26/01/2004 17:19
non riesco a capire perche' nessuno risponde ai miei quesiti....e' forseun
forum questo a circolo chiuso o siete tutti parenti????
peppe Homepage | email
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26/01/2004 17:58
Peppe, se sapessimo delle risposte certe alle tue domande non avremmo aperto
questo forum! :) Non sappiamo come funzionerà se, e ripeto SE, diventeremo
marescialli. Per quanto riguarda la domanda sulla promozione a Sergente
Maggiore, al mio reparto ancora non è arrivato nulla, e non credo in altri. E
COMUNQUE NON SIAMO NE PARENTI NE UN CIRCOLO CHIUSO! PER CHIARIRE! Ciao
sergenteei Homepage | email
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26/01/2004 18:44
Ancora una volta vogliono creare delle divisioni da come ho letto fra le
righe di Alfio (cioè dare la possibilità a chi non l'avuta di provare a passare
m.llo con l'allora "corso propedeutico" di sei mesi). Ma allora cosa vuole darci
di concreto lo SMD???????? Secondo me solo altro "materiale" per farci scannare
fra di noi. Quasi quasi volete vedere che gli stanno anche bene tutte queste
accese discussioni fra di noi (vedi differenze fra i vari corsi SGT e Vsp)???????????
antonio.SGT.MM. Homepage | email
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26/01/2004 19:38
COSAAAAAAAAAAAAAAAAAAA COSAAAAAAAAAAAAAAAAAA?????????????????????????????? MA
COSA SIGNIFICA I PIU' GIOVANI????????????????????????????? SIGNIFICA CHE QUELLI
IN FERMA QUINQUENNALE NON TRANSITERANNO??????????????????????????MA STIAMO
SCHERZANDO?????????????????????????????????'MA CHI E' CHE FA QUESTE PROPOSTE
INDECENTI??????????????????????????? DESIDEREREI SAPERE SE QUELLI DEL 1° E 2°
CORSO SERG. CON FERMA DI 3+2 RIENTRERANNO. GRAZIE PER L'AIUTO
GIGI Homepage | email
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26/01/2004 20:09
E quale sarebbe la famiglia di 958 che avrebbe una chans ? E di che tipo di
chans avranno i fortunati?
sgt luca Homepage | email
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26/01/2004 20:30
Abbiamo capito che molto probabilmente transiteranno solo quelli arruolati
nel 1993 ed alcuni del 94...Se facciamo i conti tra quelli mai congedati e che
hanno partecipato all'ammisione del 1 corso sergenti e 1 corso sottocapi
rientrerebbero solo alcuni dell'anno 93 e unpaio di condingenti del 94....mi
sbaglio....chi saprebbe individuare bene chi sono quei condingenti mai congedati
perche' transitati o nel 1 corso sergenti o nel 1 sottocapi in spe?IO PENSO CHE
SIA GIUSTO AVERE UNA CHANS COME L'HANNO AVUTA TUTTI GLI ALTRI!
SPIKE Homepage | email
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26/01/2004 20:47
CARISSIMO GIGI MA TI RENDI CONTO CHE COSA STAI DICENDO? IN POCHE PAROLE IO
CHE HO 13 ANNI DI SERVIZIO DOVREI RIMANERE DIVE SONO E TU CHE MAGARI NE HAI 6 O
7 SARESTI MARESCIALLO??????????????? MA FINISCILA DI DIRE CAZZATE MOLTO
PROBABILMENTE SEI UNO DI QUELLI IINTERESSATI O NO??????????????????????
GIGI Homepage | email
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26/01/2004 21:19
Ciao alfio messina, sono pipino il breve.... come hai avuto modo di leggere
in questo blog, la mia è una voce di scontento nel senso più stretto della
parola. Perchè ero e sono, fortemente sospettoso nei confronti del responso del
tavolo tecnico. Sicuramente se un riordino ci sarà, sarà rivolto ad una manciata
di persone e ciò non farebbe altro che creare ulteriori suddivisioni dei 958 in
sottoclassi. Sicuramente quella manciata di fortunati sarà contento ! E per
tutti gli altri ? pipino il non paradossalmente più giovane
pipino il breve Homepage | email
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26/01/2004 21:54
qualcuno gentilmente mi spiegherebbe cosa si intendende '' chi ha avuto la
possibilità?'' e sopratutto quali sono i contingenti che dovrebbero transitare?
scusate l'ignoranza
francesco Homepage | email
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26/01/2004 22:13
ragazzi se non leggiamo il testo che alfio messina come promesso ci invierà a
questo forum rischiamo di fare solo casino. aspettiamo, leggiamo e dopodichè
commentiamo.
rosausdom Homepage | email
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26/01/2004 22:16
caro rosausdom ma hai letto cosa ha scritto??????????????????????? io sarei
escluso mi sono arruolato nell'agosto del 1992, secondo te sarei
dentro?????????????? ne anche per una mazzaaaaaaaaaaaaaa CAZZOOOOOOOOOOOO
MIMMO Homepage | email
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27/01/2004 09:05
Salve a tutti i colleghi e mi unisco al malcontento generale. Vogliamo farci
sentire UNIAMOCI INSIEME E CREIAMO UNO STRUMENTO DI INFORMAZIONE PER TUTTI.
Visitate il sito del ruolo e partecipate in massa + siamo meglio è.
Ruolosergenti Homepage | email
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27/01/2004 17:25
COSA E' QUESTA STORIA????????????? VORREBBERO FAR TRANSITARE M.LLI COLORO CHE
AL 1 SETT. 1995 AVEVANO 2 ANNI O POCO DI MENO DI
SERVIZIO???????????????????????????? MA SIAMO PAZZI???????????????????????'' IL
RICORSO E' ASSICURATO CREDEMI. LA POSSIBILITA' CHE AL 3°ANNO HO AVUTO IO ERA
SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DI 12 SU 100, ED ORA LA POSSIBILITA' SAREBBE STATA DATA A
TUTTI???????????????????????????????? INDISTINTAMENTE???????????????????????? IO
CON 13 ANNI DI SERVIZIO RIMARREI SERG. A VITA E COLORO CHE NE HANNO 10 SAREBBERO
M.LLI?????????? CHI HA FATTO QUESTA PROPOSTA INDECENTE INNANZITUTTO E' UNO DEGLI
INCOMPETENTI MAI SENTITO NELLA STORIA. LA LEGGE TRANSITORIA DEL 1995 CITAVA
TESTUALMENTE CHE I SERGENTI DI COMPLEMENTO CHE AVEVANO RAGGIUNTO 3 ANNI E SEI
MESI DOVEVANO TRANSITARE IN SP E POI IMMESSI NEL RUOLO M.LLI E
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. MA CHE STORIA E'
QUESTA??????????????????????????? CHE VI STATE
INVENTANDO???????????????????????????? IL MIO AVVOCATO E' SUL PIEDE DI GUERRA E
NON VEDE L'ORA DI PROCEDERE IN UN MODO O NELL'ALTRO. GRAZIE PER COLORO CHE
CAPIRANNO
CASTER Homepage | email
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27/01/2004 17:26
Chi è in grado di individuare i contingenti interessati ?
salvo13 Homepage | email
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27/01/2004 17:34
Ma quando si saprà precisamente quale sarà la chanse per noi ?
7°93 - 1°sgt Homepage | email
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27/01/2004 17:35
io desidererei sapere se il tavolo tecnico si sta rendendo conto di quello
che sta facendo e se il SERG. SIGRISI e' pienemente daccordo su questa proposta
che mi pare una cazzata. spero tanto che non vada in porto altrimenti
fioccheranno ricorsi ma sul serio credetemi.
il console Homepage | email
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27/01/2004 17:41
SALVE SONO UN SERG. ARRUOLATO NEL OTT. 1991 E NON SONO MAI STATO CONGEDATO
SONO STATO IMMESSO NEL 2° CORSO SERG. E NON SONO MAI STATO VSP. POTRESTE DIRMI
SE RIENTRERO' NEL RIORDINO? IO HO 12 1/2 ANNI DI SERVIZIO PRESTATO NELLA MM E MI
SEMBRA CHE PER ME NON CI SIANO CHANSE. SE FOSSE COSI' VORREI SAPERE SE C'E' DA
FARE RICORSO. GRAZIE
esausto Homepage | email
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27/01/2004 18:00
Quello che dice il console è giustissimo .... Anzi io penso che qualunque sia
la decisione del tavolo tecnico, compresa quella di lasciare le cose così come
sono adesso, genererebbero molte tipologie di ricorsi perchè noi 958 abbiamo
ormai poco da perdere e tutto da guadagnare. D'altra parte invece, proprio per i
suddetti motivi, gli sm si atterranno precisamente alla legge 958 e 196 per
contenere al massimo il numero degli stessi. Considerando che il ricorso mosso 3
anni fa per il riconoscimento dell'anzianità regressa nel grado, penso che sarà
dura per gli amministrativisti trovare i presupposti per un eventuale ricorso a
quest'ultima proposta sottoscritta all'unanimità dagli sm. Tuttavia è prematuro
parlare di ricorsi perchè non abbiamo dati sufficienti allo scopo, così come
cercare di individuare i fortunati. Perchè non si è capito se sono solo coloro
che non hanno interrotto il servizio e anche coloro che sergenti non sono mai
passati.Fino al 3°/93 si sono congetati o diventati L5, e fino al 4°/94 sono
stati promossi sergenti. Bha ! Bha ! che paradosso !
pipino il breve Homepage | email
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27/01/2004 18:00
Certi atteggiamenti fanno solo ridere, nemmeno sapete se e' una notizia
fondata e gia' vi state scaldando tirando fuori sempre e soltanto questa Vostra
anzianita' del ........., e i vostri avvocati.... invece di parlare tanto, e di
preoccuparvi dei corsi meno anziani, anche se avete avuto la vostra possibilita',
perche' non vi preoccupate per esempio dei Sottotenenti che passati dal
complemento al servizio permanente, o dai Marescialli, frequentano solo 6 mesi
di corso, oppure vogliamo parlare dei Brigadieri sia dei CC che della Guardia di
Finanza che ne fanno altrettanti mesi, nel frequentare il corso per Marescialli,
oppure che i Sottufficiali dei CC e della Guardia di Finanza nel 1996 hanno
guadagnato due gradi mentre voi anzianissimi anche se in servizio di CPL non ne
avete guadagnato nemmeno uno, oppure dei veri sergenti di Complemento che a
parita' di anzianita' Vostra adesso sono Marescialli Ordinari, e all'epoca
nessuno ebbe l'accortezza di informarci che c'era anche quell'altra scappatoia
per passare in servizio permanente. MEDITATE MEDITATE MEDITATE, e non buttate
fango sui colleghi, cercate di lasciare certi atteggiamenti ai Marescialli....
hornet Homepage | email
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27/01/2004 18:06
CARO hornet ti ripeto e ti ricordo che all'epoca solo 12 su 100 transitavano
in sp per caserta io mi sono classificato solo 17°. ora dimmi tu se la
possibilita' che avreste voi, cioe' una differenza di 100 su 100, e' mai
paragonabile a quella del 1995. attendo risposta grazie.
CASTER Homepage | email
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27/01/2004 18:07
DOBBIAMO ESSERE UNITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:O
TUTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII O
NESSUNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO E' QUESTA LA VERITA
RAGAZZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MICHAEL Homepage | email
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27/01/2004 18:57
Premesso che questo scambio di battute e' solo pur parle', poiche' come ha
gia' detto qualcuno non abbiamo di certo noi la possibilita' di cambiare le
cose, comunque a quei tempi la normativa era abbastanza chiara e chiunque
sceglieva, come me del resto, di diventare un Sottufficiale passando per la via
piu' breve, sapeva a priori quanti posti erano a disposizione e quante
possibilita' c'erano di passare in servizio permanente. La mia proposta comunque
sarebbe un'altra, far transitare quei Sergenti di CPL fino al 6*
blocco/scaglione 2004, ultimo scaglione utile che vedeva i Caporal Maggiori
promossi per titoli a Sergente di CPL, cioe' quei personaggi gia' Sottufficiali
prima dell'entrata in vigore della 216/95, senza distinzione tra 958, 958 puri,
958 mezzani, 958 figli di nessuno, ecc..... Per i Sergenti dopo la 216/95 aprire
le carriere, nel senso che per diventare Maresciallo o Ufficiale basterebbe un
concorso interno al quale seguisse un corso di soli 6 mesi e non di 2 anni come
adesso, che tra l'altro non serve a nessuno. Ma soprattutto finiamola di
beccarci tra di noi, perche' di ignoranti e poveracci nel Ruolo Marescialli ne
hanno gia' abbastanza!!!
hornet Homepage | email
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27/01/2004 19:03
HHHHHHHHHOOOOOOOOOOOO HOOOOOOOOOOOOOOOOOO CARO CASTER!!!!!!!!!!!!!! IO PASSO
MARESCIALLO E TU NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!! QUANTO GODOOOOOOOOOOOOOOOOOO. TI
RICORDI COSA TI DICEVO???????????????MI DISPIACE MA IO CHE SONO 7° 93 AVRO'
QUELLA POSSIBILITA'CHE TU HAI AVUTO, E TU RIMARRAI SERG. A
VITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. GODO GODO GODO GODO OOOOOOOOOOOOOOO SI CHE
GODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fabrizio Homepage | email
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27/01/2004 19:22
Hornet chi si nasconde dietro il tuo nick ??? Mi sembri molto informato circa
i presupposti di ricorsi. Credo anche che tu sappia di più di quello che hai
scritto.........
salvo13 Homepage | email
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27/01/2004 19:28
HORNET!!!!!!!!!!!!!!!! giu' la maschera, se sai di piu dillo ti ascolteremo
volentieri. magari sai gia' i destinatari di questo riordino ......se sai parla
perche non giova a nessuno stare sulle spine ok? grazie
elio Homepage | email
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27/01/2004 20:16
Ragazzi fate i bravi e sappiate aspettare. Prestiamo però attenzione notizie
tipo il veritiero passaggio da Brigatiere a Maresciallo nella Guardia di
Finanza, mentre noi stiamo sempre a guardare.............. chiedete in giro
anche voi circa questa voce, a chi ho domandato mi ha dato conferma, incredibile
no!!!
hornet Homepage | email
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28/01/2004 17:39
Ma come mai non si può ancora leggere questa delibera ? Quanto bisogna
aspettare ancora ?
luca.ei Homepage | email
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28/01/2004 17:46
ALLORA??????????? SI SA O NON SI SA SE PASSIAMO M.LLI????????? A ME MI SA DI
INCULATURAAAAAAAAAAAA HAHA HAHA HAHA
ALEX Homepage | email
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28/01/2004 17:57
E' GIUSTO! SECONDO ME TUTTI QUEI SERGENTI 958 (MAI CONGEDATI) CHE "NON" HANNO
MAI AVUTO LA POSSIBILTA' PROSEGUIRE LA PROPRIA CARRIERA COME VOLEVA LA 958 E
SUBITO INVECE SOLO E TANTA UMILIAZIONE DI DEGRADARSI E INODOSSARE NUOVAMENTE LA
PAPERINO HANNO DIRITTO DI AVERE UNA CANCHE COME I PIU' VECCHI
COLLEGHI!!PURTROPPO FARA' MALE SE EFFETTIVAMENTE VERRA' PRESA QUESTA COME
DECISIONE....MA "NON" DIMENTICHIAMO QUELLO CHE ACCADDE CON QUEI CONDINGENTI CHE
SI VIDERO TRANSITARE AGLI SPE SENZA PARTECIPARE MAI AD UN CONCORSO O FARE 1
GIORNO DI SCUOLA E PASSARE SECONDI CAPI E POI SUBITO MARESCIALLI!!!QUELLI SONO
AVVENIMENTI DIFFICILI DA DIMENTICARE E COMUNQUE HANNO CREATO PRECEDENTI E NON
SAREBBE UNA NOVITA' SE SI RIPETESSE QUALCOSA DI SIMILE PER NOI MA SOLO A LIVELLO
APPLICATIVO DELL'AVANZAMENTO PERCHE' COMUNQUE NON CI STANNO REGALANDO NULLA CHE
NON CI SIAMO MERITATI!!! CMQ QUESTE SONO ALTRE SUPPOSIZIONI CHE TROVANO IL TEMPO
CHE TROVANO...PURTROPPO STIAMO ATTENDENDO DELLE NOTIZIE DAI NOSTRI
RAPPRESENTANTI NEL MENTRE LE NOSTRE FANTESTICHERIE E LE NOSTRE IDEE STANNO
TROVANDO LARGO SPAZIO IN UN PERIODO CRITICO COME QUESTO .....RAGAZZI LA COLPA
NON E' NOSTRA....PURTROPPO SUCCEDE SEMPRE COSI NELLE FORZE ARMATE...GLI ALTRI
SBAGLIANO? TU PAGHI!! NON VI PARE?A PRESTO!
spike Homepage | email
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28/01/2004 18:02
PER ALEX....STAVANO ASPETTANDO TE SU QUESTO FORUM PER COMUNICARTI CHE TU
SARAI IL PRIMO A TRANSITARE NEL RUOLO MARESCIALLI....COGLIONE!!!DEVI ESSERE UN
TIPO SPIRITOSO!!!SONO LE PERSONE COME TE CHE FANNO CARRIERA OGGI COME
OGGI....FORSE A TE LE INCULATURE DI PIACCIONO PERCIO' SCRIVI CON LA SPERANZA CHE
QUALCUNO DI NOI TI POSSA DIRE CHE NON PASSERANNO I SERGENTI...COSI POTRAI
GODERE...VERO? MA CHE PESCE SEI!FATTI VISITARE....!!!!E CERCA DI USARE INTERNET
IN MANIERA PIU' UTILE !!!
ROMA Homepage | email
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28/01/2004 18:12
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ROMA !!!!PORTAME A MAMMETA POI VEDIAMO SE LE
INCULATURE GLI PIACCIONO. FORSE SEI UNO DI QUELLI CHE NON CI
RIENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOO HAHAHAHAHAHAHA QUANTO GODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
IO SONO UN 8° 93 E SICURAMENTE TU SEI PIU ANZIANO DI ME.......... MA CORAGGIO
ESSERE SERG. A VITA NON E' POI COSI' MALE NO???????????????????????? SALUTI E
BACI .........ANCHE A TUA SORELLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HIHIHIHIHIHIHI
ALEX Homepage | email
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28/01/2004 18:34
Ragazzi moderate il linguaggio ed azionate il cervello prima di scrivere.
alex poi mi spieghi a quale scopo nelle tue frasi nomini i familiari
altrui!!!!!!!!! aspettiamo di leggere il testo di ciò che hanno deciso e poi
dibattiamo e tiriamo le conclusioni; oppure se qualcuno sa qualcosa di certo lo
scriva così evitiamo che la gente si snervi e vada in "calore"
rosausdom Homepage | email
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28/01/2004 22:25
Caro alex sei così sicuro di far parte del ristretto numero dei fortunati
???? Hai considerato che al 1° set 95 non eri sgt+2 ??? L'8°/93 vincitore del 1°VSP
ha sottoscritto la rinuncia al grado di sgt come dal 6°/94 in poi, oppure si è
congedato da sgt di complemento per rientrare con il secondo sgt ai sensi della
196. Ma se sei sicuro tu ?!?!?! pipino il non "paradossalmente più giovane"
pipino il breve Homepage | email
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28/01/2004 23:12
Dove è finito sergenteei ? E ironmans ?
pipino il breve Homepage | email
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28/01/2004 23:20
NON CI SONO PAROLE PER COMMENTARE QUELLO CHE HANNO SCRITTO NELLE ULTIME
RIGHE!PRIMA DI TUTTO SE ALEX AVEVA LE PALLE DOVEVA PRENDERSELA DIRETTAMENTE CON
ROMA SENZA TOCCARE ALTRE PERSONE ! POI SICURAMENTE ALEX SI SARA' SENTITO TOCCATO
DALLE ACCUSE DI ROMA PERCHE' EFFETTIVAMENTE PERSONE CHE BESTEMMIANO E
CAFONAGGINI VARIE PROPRIO IN QUESTO MOMENTO NON SERVONO E NON NE VOGLIAMO IN
QUESTO FORUM!COME VE LO DOBBIAMO DIRE!!! UN ULTIMA COSA VOLEVO DIRE AD ALEX E
COMPANY....CHE SE SI CONTINUERA' A SCRIVERE BESTEMMIE GRATIS E CAVOLATE VARIE
SENZA SENSO QUESTO FORUM VERRA' CHIUSO! SICCOME OGGI QUESTO SITO E' L'UNICO
MEZZO CHE CI TIENE UNITI E INFORMATI SU COME VANNO LE COSE VI CHIEDIAMO DI FARLA
FINITA!!!CHI VI DIREBBE PIU' LE COSE?VI PREGHIAMO DI LEGGERE SOLAMENTE LE
NOTIZIE E TENERSI I COMMENTI MA SE PROPRIO SI VUOLE COMMENTARE E PARTECIPARE AL
FORUM CERCATELO DI FARLO DA PESONI CIVILI ALENO, FIGURIAMO SE DOVESSIMO FARLO
COME MILITARI.....
**********93° Homepage | email
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28/01/2004 23:53
Ciao Pipino......Noi ci siamo...Siamo rimasti delusi un attimino da quello
che si sta scrivendo sul forum...Purtroppo e' inevitabile la presenza di certe
persone e cose...Vabbe' lasciamo stare altrimenti attaccano anche Noi! Che dirti
Pipino Noi siamo rimasti spiazzati e delusi....Perche'? Delusi sia per alcune
risposte per nulla esaudienti e alcune non ancora pervenuteci da esponenti sia
politici che da trasmissioni e giornali vari...Spiazzati perche' molti di Noi
arruolati nei condingenti 8°-9°-10°/93 altri del 4°-9°-10°/92...Puoi immaginare
cosa e' successo quando Alfio ha dato quella notizia della probabile presa in
considerazione da parte dello SMD di quei 958 che non hanno avuto le stesse
canche dei più anziani...Che dirvi ragazzi ...anche se con notevole delusione e
rattristamento i piu' anziani (alcuni) hanno cercato di capire la loro situzione
e la nostra.Abbiamo confrontato le nostre realta' di carriera e a dire la
verita' effettivamente a quei Sergenti poi passati quasi per "obbligo" al
1°corso sottocapi 3^cl.spe se si voleva continuare la carriera...A loro non vi
e' stata concessa nessuna possibilita' di scegliere!!O sottocapi o congedati...meglio
un posto di lavoro sicuro che sbattuti fuori dopo 3 anni...non ti pare? In
questo caso e' evidente che la 958 per loro non e' stata rispettata per
nulla.....sergenti degradati...poi riaccontentati in qualche modo perche' vi e'
stato immediatamente dopo il corso sottocapi quello del 2°corso sergenti
praticamente consecutivi altri 4 mesi di corso per un totale di 10 mesi di
scuole quasi paragonabili ad un vecchio corso da V.O. ....(12 mesi).Tirocinei
bleff.....tutto a taralucci e vino...Caro Pipino adesso anche fra i nostri
ranghi vi e' statA una lesione...comunque siamo ancora un gruppo pieno di
speranze....speriamo che al piu' presto il nostro caro Alfio possa darci nuove
notizie.....INOLTRE PRIMA DI CHIUDERE INVITIAMO TUTTI AD INSISTERE AD INVIARE
E-MAIL ALLE TRASMISSIONI TIPO "MI MANDA RAI 3" "STRISCIA LA NOTIZIE" "PORTA A
PORTA" "COSTANZO" ECC...ECC...GIORNALI ...ENTI..POLITICI....SE GUARDATE IN FONDO
AL FORUM VE NE SONO A BIZZEFFE DI INDIRIZZI DI POLITICI...PRELEVATELI E
SCRIVETE.... GUARDATE VERSO IL 29 DICEMBRE...... PER I 958 SPERIAMO CHE CI
RICOOSCANO ALMENO QUEI ANNI (3)FATTI GIA' DA SERGENTI 958 E AVVICINARCI AL GRADO
DI 2 CAPI SCELTI... PER CONCLUDERE STASERA RICORDAVAMO QUEI SERGENTI PASSATI IN
SPE SENZA FARE ESAMI ...DIRETTAMENTE A SECONDI CAPI E POI MARESCIALLI SENZA FARE
UN CORSO E 1 GIORNO DI SCUOLA...HANNO PARTECIPATO SOLO AL CORSO MRS DI 6 MESI E
BASTA!!!ANZI HANNO AMNTENUTO ANCHE LE DESTINAZIONI!!!!!DITECI VOI SE QUEL PUGNO
DI CONDINGENTI COS'E' STATO? SOLO LORO HANNO TROVATO GIOVAMENTO ALLA 196....A
QUELLI NOI LASCEREMMO PIANTATI IN CARRIERA1!! VABBE' VA....PIPINO TI SALUTIAMO...ALLE
PROSSIME...CIAO bY IronManS
IRONMANs Homepage | email
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29/01/2004 12:59
Grazie IRONMAN per la comprensione. Premesso che una risoluzione si deve
trovare per tutto il Ruolo Sergenti a prescindere dai corsi, ma non lo auguro a
nessuno di trovarsi nelle condizioni di quella gente come il sottoscritto che
nel lontano 1996 abituato a guadagnare 1.600.000 di vecchie lire, resosi
indipendente dalla famiglia, e con il mondo nelle mani, all'improvviso si e'
visto cacciare via nonostante una riforma e una legge in atto, senza lavoro per
7 lunghissimi mesi, ad elemosinare quasi una occupazione. Poi ad un certo punto
un'ancora di salvezza, il Primo concorso per Sergenti in SPE, ma non vi potevano
partecipare i Sergenti di CPL con una certa anzianita', poi il Secondo concorso
dove erano piu' i posti che i partecipanti, ma ancora una volta esclusi, poi
alla fine il ricatto, il concorso per titoli ed esami, perche' i primi due corsi
VSP furono per titoli ed esami, per rientrare in servizio, l'ultimo treno, o uno
dei primi che ti mandava indietro almeno di 2 gradi, il foglio della rinuncia al
grado, altro ricatto, e alla fine del corso di due mesi a Cassino l'incarico,
altro ricatto o firmi o te ne vai, e poi la destinazione, la specializzazione,
uno sfacelo. Arrivato al nuovo reparto, non vi dico pero' quale, abbiamo
cominciato da -10, e non da zero, dove sebbene ci fossero ancora militari di
truppa, i VSP erano impiegati in piantoni, nel senso di lavaggio turche
utilizzate anche dai suddetti militari di leva, docce e lavandani, curve' mensa
truppa e Ufficiali/Sottufficiali, sentinelle di guardia, Polveriera e Caserma,
Senza poi parlare degli abusi di potere perpretati e la nostra dignita'
personale che ogni volta che eravamo inquadrati ci andava a finire direttamente
sotto i piedi, grazie al nostro Comandante di Compagnia che oltre ad offenderci
in qualsiasi momento del giorno e della notte, perche' a volte passava anche di
notte nei cameratoni, e non alloggi, in sede di redazione di note
caratteristiche il 70 per cento della Compagnia veniva valutata insufficiente,
con la conseguente esclusione dai concorsi interni, e ancora straordinari che
non ci sono mai stati pagati perche' i soldi erano solo per gli Ufficiali e
qualche Sottufficiale, licenze fatte molto di rado, addestramento a tutta birra,
con sacrificio personale e sacrificio soprattutto della famiglia, amici e quant'altro.
Non vuole essere questo uno sfogo, ma sicuramente certi trascorsi di vita non
verranno di certo cancellati da uno schifoso grado da Maresciallo.
hornet Homepage | email
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29/01/2004 13:08
dove sono? aspetto notizie CERTE E CONFERMATE prima di aprire bocca e
commentare. tutto qui!
sergenteei Homepage | email
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29/01/2004 16:03
perfettamente d'accordo con hornet.........sono disgustato dalle pagine
scritte da questa specie di militari di leva che si fan chiamare sergenti....mi
vergogno a chiamarli colleghi,ed ho ragione quando dico che i primi corsi si
distinguono....Ora mi riferisco solo ai sergenti seri,quelli sottufficiali.....VOGLIAMO
FARE QUALCOSA?BENE,UTILIZZIAMO QUESTI INDIRIZZI,E VEDIAMO CHI HA LE PALLE DI
SCRIVERE A QUESTI INDIRIZZI::SOS GABIBBO:800055077 FAX:02/211023666 STRISCIA LA
NOTIZIA,PALAZZO DEI CIGNI 20090,MILANO2,SEGRATE(MI)
PEPPE Homepage | email
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29/01/2004 17:21
Eccovi tornati nel blog sergenteei e ironman's. Bene avete proprio ragione
... l'anteprima di alfio ci ha spiazzati e delusi.Comunque non avendo letto
ancora il testo non possiamo nè commentare nè tantomeno verificare se la
decisione firmata all'unanimità sia rispettosa della legge.Su quest'ultimo punto
tuttavia, io non ho dubbi, nel senso che promuovere indistintamente tutti quelli
del 1°,2° sgt e 1°,2°e 3° non sarebbe stato possibile per i precisi " limiti "
della legge 958 e 196 con le quali ci siamo arruolati-congeti e poi nuovamente
arruolati sottoscrivendo rinunce a grado e nuovo contratto, fatta eccezione di
quel ristretto numero di contingenti fortunati. In effetti una ipotetica
immissione nel ruolo superiore doveva per forze di cose prescindere dalla 958 e
relativo contingente di arruolamento e non dalla 196 e relativo corso.Non a caso
su tutti disegni di legge dei vari parlamentari si faceva distinzione tra i
sgt+2 al 1°set 95 e quelli -2. Ad ogni modo dobbiamo ancora aspettare per
leggere interamente il testo e spero che ciò possa avvenire al più presto. La
mia speranza in oltre, è che ci sia una qualche possibilità anche per i sergenti
più anziani : concorso straordinario con numero superiore alle aliquote della
196, o per lo meno riconoscimento dell'anzianità pregressa. La mia paura invece,
è che daranno la possibilità di transitare nel ruolo superiore solo a coloro i
quali dalla 196 sono stati bloccati nel grado di sergente senza che la legge lo
prevedesse. In parole povere faranno solo in modo che non ci siano gli estremi
per nessun ricorso amministrativo, dando il minimo previsto "dalla legge" a quei
pochi contingenti che non si sono congedati e che sono passati sgt di
complemento. Su quet'ultimo punto però forse mi sbaglio : nessuno infatti è
riuscito ad individuare precisamente quali sono quei contingenti
"paradossalmente più giovani". Oltre alle speranze ed alle paure avrei anche una
domanda : Per quale motivo ancora non divulgano il testo ? ? ? Deve finire il
giro delle firme ? ? ? pipino il breve.
pipino il breve Homepage | email
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29/01/2004 17:34
a malincuore mi sa che daranno questa chance/possibilità anche a quelle
persone arruolate con la 958 e che non sono mai passate neanche sergenti di
compl. (per la MM dal 6°/94 in poi) bohhhhhh!!!!!!! aspettiamo con ansia questo
testo
2VSP6SGT Homepage | email
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29/01/2004 19:29
C’è qualcuno dei nostri rappresentanti che è in grado di farci sapere come
mai l’Onorevole Lavagnini nel suo Disegno di Legge n° 4376 presentato il 15
ottobre 2003 nell’art. 46 prevede il passaggio al grado di Vice Brigadiere gli
appuntati scelti con tre anni di anzianità nel grado e nell’art. 47 ai
sovrintendenti si da la possibilità, tramite corso della durata di sei mesi di
transitare al ruolo dei Marescialli? E per noi delle tre Forze Armate cosa
prevede il la proposta?, Nulla!!!! Ci risponde che si è dimenticato di noi.
Complimenti a lui e a chi l’ ha votato. La sua risposta sarebbe ora di farla
leggere al Gabibbo. Questi sono i politici, purtroppo, che ci rappresentano. A
presto ficolla72….
Ficolla Homepage | email
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29/01/2004 20:02
Ficolla, sono messaggi promozional-elettorali :) non si sa nulla di come
andrà a finire :)
sergenteei Homepage | email
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29/01/2004 20:31
Caro ficolla 72, tutti i disegni dei vari onorevoli e senatori fino ad ora
proposti altro non sono che una pubblicità elettorale. I rappresentanti cocer lo
hanno affermato. La finanziaria del 2004 prevede una aliquota di spesa per il
riallinaemento dei gradi del personale non direttivo delle f.f.a.a. , ed un
altra aliquota per il riordino dei ruoli non direttivi e non ufficiali delle
f.f.a.a. e delle f.f.p.p. In base a quanto previsto nella finanziaria, il
parlamento darà delega al governo di legiferare in materia.Quindi la commissione
difesa deciderà in quali termini farlo. Lascia perdere tutti i vari disegni che
hai letto fin ora...... coloro che li hanno firmati e pubblicati sono ignoranti
in materia di ruoli sottufficiali e di sperequazioni tra questi. Purtroppo tutti
questi disegni hanno illuso molti colleghi, sia quelli che includevano tutti i
958 sia quelli che li escudevano tutti, come il 4376. pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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29/01/2004 20:56
BENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE VEDO CHE BRUCIA IL CULETTO A
QUALCUNOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! CARI RAGAZZI DEVO DIRVI CHE PURTROPPO HO
SAPUTO CHE PASSERA' SOLO PER COLORO CHE FANNO PARTE DEL CONTINGENTE. 8° 92 AL 8°
94. SPERO DI ESSERE STATO CHIARO. ED ORA ROSICATE PURE, VOI CHE AVETE AVUTO LE
POSSIBILITA' DI PASSARCI M.LLO. GRAZIE E ALLA
PROSSIMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ALEX Homepage | email
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29/01/2004 21:03
se è vera la notizia che hai scritto sicuramente saprai dirci anche il perchè
proprio dall'8°/92 e il perchè proprio fino all'8°/94. alex rispondi
rosausdom Homepage | email
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29/01/2004 21:07
Davvero ? ? ? W O W Ma sei sicuro ? Come hai fatto a saperlo ? Tutti quelli
dei contingenti che vanno dal 8°/92 al 8°/94 ? Anche quelli passati sottocapi in
spe e quelli congedati e poi rientrati ? luca
luca 74 Homepage | email
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29/01/2004 21:32
Cari colleghi temo proprio che alex stia dando i numeri ! ! ! Infatti non
risponde alle delucidazioni. E' impossibile che una famiglia di 958 sia composta
da gente che si è congedata, che ha rinunciato al grado da sergente, ed
addirittura che sergente non è mai stata promossa a torto o a ragione. Semmai
fosse vero che i contingenti interessati sono quelli che dice il nostro collega,
sicuramente non è riferito indistintamente a tutti. Comunque potremo crederti
solo se ci dici il perchè di quei contingenti ! Alex tu a quale contingente
appartieni ? Pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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29/01/2004 21:37
IO SONO UNO 8° 92 ED AVEVO 2 ANNI E10 MESI AL 1 SETT.. COMUNQUE L'HO SAPUTO
DA DEI COLLEGHI DELLO SME ... RAPP.TI COIR. MA TUTTO E' ANCORA DA APPROVARE PER
VIA DEL RIORDINO DEI M.LLI. COMUNQUE IO STO SOLO DICENDO COSA MI E' STATO
RIFERITO DA UN COLLEGA DEL 4° UFF.. DI PIU NON SO. SALUTI A TUTTI
ALEX Homepage | email
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29/01/2004 21:53
"E GIRA IL NASTRO GIRA ..." Ragazzi, ma costa tanto dopo 11-13 anni che
aspettiamo, aspettare le determinazioni e poi parlare?
sergenteei Homepage | email
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29/01/2004 22:03
Scommetto che il tuo amico del 4 uff è del 8°/94 ! EHEHEHEHE
pipino il breve Homepage | email
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29/01/2004 22:55
Ragazzi ! Invece di sprecare tempo a discutere su improbabili riordini perchè
non ci concentriamo sul fattore economico che penalizza il nostro status di
Sergenti. Sto parlando della voce Indennità Operativa della nostra busta paga.
L'avete mai confrontata voi Sergenti del 1° - 2° e 3° Corso con quella di un
VTSP 1° Corso ? NOOOO, allora vi dico che il VTSP 1° Corso (e a breve anche glia
altri Corsi VTSP) prende la bellezza di 229,00 Euro di I.OP. mensile mentre il
Sergente di pari o superiore anzianità di Servizio solo 150,00. Questa
differenza sarà ancora più marcata al passaggio al grado Superiore, mentre noi
Sergenti dobbiamo attendere 7 lunghi anni per la promozione a Sergente Maggiore
il VTSP arruolatosi anche 3 anni dopo di noi nel fratempo è già all'apice della
carriera e percepirà l'Indennità Operativa di un M.llo di 1^ Classe. Tutto
questo si traduce in una perdita annuale di quasi 1000,00 Euro. Qui c'è da fare
un ricorso amministrativo al TAR che si vincerà sicuramente in quanto non si è
mai visto che un superiore di grado e di ruolo con pari o addiritura maggiore
anzianità di servizio possa prendere una I.OP inferiore. L'attuale Tabella delle
I.OP. è stata parturita da incompetenti, hanno considerato i gradi iniziali dei
tre ruoli (M.lli-Sergenti-Truppa S.P.) allo stesso modo, quanto noi tutti
sappiamo che per diventare Sergente ci vogliono oggi giorno minimo 6 anni di
Servizio (4 anni VFB + 1 anno VTSP + 1 anno per frequenza corso e nomina. Quello
che poi ci frega è il fatto che gli altri Ruoli hanno minimo 4 gradi gerarchici
(ruolo M.lli 5 Gradi - Ruolo Truppa S.P. 4 Gradi)noi ne abbiamo solo tre, e per
ogni promozione bisogna attendere 7 anni mentre gli altri due ruoli nello stesso
periodo ne hanno rivestito almeno due di gradi. E secondo voi per il passaggio a
Sergente Maggiore di quanto aumenta l'I.OP. mensile ? Ve lo dico io! Forse
qualcuno aspetta la promozione per comprarsi Casa ? E' di sole 4 dico (quattro)
Euro l'aumento mensile per il passaggio al Grado di S.M. Ora basta, sono stanco
a ripetere sempre le stesse cose, e su questo che bisogna lottare, perchè in
questi casi la vittoria è a portata di mano. - Riferimenti normativi Tabelle
delle I.OP. allegata al DPR 163/02.
SergenteaVita Homepage | email
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29/01/2004 23:03
Scusa la mia ignoranza.... ma dall'8° 92 al 3°/93 non si sono congedati ?
Quindi la chance verrà data anche coloro che tuttora non sono in servizio ? A
maggior ragione perchè quelli tuttora in congedo la 196 e la rinuncia al grado
non la hanno mai sottoscritta. Mhm mhm ! ! ? ? Mi sembra impropabile quello che
alex afferma ! E poi .... se sono interessati dal riordino fino all' 8°/94 pur
non essendo stati promossi sergenti, perchè non lo sarebbero tutti i contingenti
successivi fino al 7°/95 ? Cioè tutti quelli arruolati prima dell'entrata in
vigore della 196 ? Io penso che gli interessati sono dal 4°/93 fino all'ultimo
contingente che è stato promosso sergente, che non ha mai interrotto il servizio
e che non ha mai rinunciato al grado.Quale è stato l'ultimo ad essere promosso
sergente ? claudio
claudioudine Homepage | email
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29/01/2004 23:13
Caro Alex, prima lavati la bocca e poi impara ad essere un un buon militare
con le p......!
elvis Homepage | email
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29/01/2004 23:17
Sergenteei hai ragione ......... dovremmo aspettare il testo completo.
Purtroppo la tensione si alza sempre più ! Se prima eravamo nervosi solo per le
ingiustizie subite "all'epoca", ora incominciamo ad esserlo anche per quelle che
forse subiremo ora. pipino il breve
pipino il breve Homepage | email
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29/01/2004 23:56
X claudioudine IO SONO 3°/93 E SONO IN SERVIZIO COME 1° CORSO ATTUALMENTE! :)
Non e' per prendermela con te ma per ribadire per la terza volta: ASPETTIAMO LA
BOZZA DEFINITIVA! Altrimenti i numeri datene 5 e tra 1 e 90, sabato si avvicina,
fosse che fosse che ho trovato il modo di pagare casa in contanti :)
sergenteei Homepage | email
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30/01/2004 00:53
Cari Sergenti anziani, di tutte le ingiustizie di questi anni, vi ricordo
quella ricevuta dal contingente 6°/94 che a differenza vostra, non a percepito
diverse sensazioni economiche, per non dire (Bei soldi) e x di più vedere il
grado di Sgt dopo 8/9 anni. Perciò non possiamo parlare di un riordino a corsi,
ma va studiato un decreto ad "hoc". Fate capire a chi vi comanda che ormai siete
Arrivati e non avete nessuna motivazione. Fate cavalcare i vostr MRS anziani e
giovani, perchè chi studia i vari tavoli tecnici non capisce un C...O! Mostrate
la vostra anzianità parlate con i vostri diretti superiori.
SgtAuriga Homepage | email
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30/01/2004 07:54
per claudioudine. sono un sgt mm del 9/92 e posso dirti che allora fui
obbligato al congedo senza possibilità di rafferma (L5), pertanto perchè a tuo
modo di vedere non potremmo rientrare in questo fantomatico riordino? a
differenza dei nostri predecessori e soprattutto di coloro che ci hanno seguiti
i tre contingenti 8/9/10 non hanno avuto nessuna possibilità di carriera allora
pur avendo sottoscritto un contratto all'atto dell'arruolamento che prevedeva
(se pur in minima parte) la possibilità di passare in servizio permanente
tramite un propedeutico o perlomeno raffermarsi per successivi due anni.
Comunque in bocca a lupo a tutti e speriamo almeno di passare 2 capi
unodeitanti Homepage | email
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30/01/2004 07:54
per claudioudine. sono un sgt mm del 9/92 e posso dirti che allora fui
obbligato al congedo senza possibilità di rafferma (L5), pertanto perchè a tuo
modo di vedere non potremmo rientrare in questo fantomatico riordino? a
differenza dei nostri predecessori e soprattutto di coloro che ci hanno seguiti
i tre contingenti 8/9/10 non hanno avuto nessuna possibilità di carriera allora
pur avendo sottoscritto un contratto all'atto dell'arruolamento che prevedeva
(se pur in minima parte) la possibilità di passare in servizio permanente
tramite un propedeutico o perlomeno raffermarsi per successivi due anni.
Comunque in bocca a lupo a tutti e speriamo almeno di passare 2 capi
unodeitanti Homepage | email
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30/01/2004 07:54
per claudioudine. sono un sgt mm del 9/92 e posso dirti che allora fui
obbligato al congedo senza possibilità di rafferma (L5), pertanto perchè a tuo
modo di vedere non potremmo rientrare in questo fantomatico riordino? a
differenza dei nostri predecessori e soprattutto di coloro che ci hanno seguiti
i tre contingenti 8/9/10 non hanno avuto nessuna possibilità di carriera allora
pur avendo sottoscritto un contratto all'atto dell'arruolamento che prevedeva
(se pur in minima parte) la possibilità di passare in servizio permanente
tramite un propedeutico o perlomeno raffermarsi per successivi due anni.
Comunque in bocca a lupo a tutti e speriamo almeno di passare 2 capi
unodeitanti Homepage | email
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30/01/2004 08:59
A quanto pare la situazione diventa ogni giorno sempre piu'
infuocata....Ragazzi , mai come in questo periodo dobbiamo mantenere la calma e
avere la pazienza di aspettare notizie direttamente dai nostri rappresentanti
sempre se lor signori avranno la cortesia di farlo come hanno fatto nei mesi
precedenti mandandoci via mail il resoconto degli avvenimenti del mese
corrente.Noi, non vi diciamo di non credere a quello che diocno gli altri sull
passaggio di determinati condingenti al ruolo mrs.. perche' come ben sapete di
voci in questi sette lunghi anni ne abbiamo sentite, quindi, leggete queste
notizie come quellle di un giornale sportivo...per noi sono invece come le
previsioni metereologiche...staremmo a vedere che tempo fara' quel mitico giorno
"se ci sara'"...Sara' nuovamente tempesta ....bufera...o splendera' finalmente
un pochettino di sole anche sulle nostre teste?Siamo convinti che qualcosa
dovranno darcela...non sappiamo in percentuale ...ci saranno anche le briciole
ma noi siamo disposti a raccoglierle e riattacare una nuova causa e nuovi
ricorsi e a modo nostro!!Ciao IRMs LA PAZIENZA DEV'ESSERE LA NOSTRA
VIRTU'.........
IRONMANs Homepage | email
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30/01/2004 12:52
MI FA PIACERE VEDERE CHE IN QUESTO BLOG CI SIANO TANTI COLLEGHI CHE NON
ASPETTANO ALTRO CHE IL RIORDINO DEI GRADI. SE PUO' SERVIRE IO HO SAPUTO OGGI,
DATO CHE LAVORO AL 6° UFF. SMD, CHE IL RIORDINO INTERESSERA' 400 PERSONE E NON
DI PIU'. SO PER CERTO CHE INTERESSERA' TUTTI COLORO CHE NON SI SONO MAI
CONGEDATI, QUINDI ANCHE I SERG. ARRUOLATI NEL 1991 PURCHE NON ABBIANO INTERROTTO
IL PROPRIO RAPPORTO DI LAVORO CON IL MIN. DIFESA. SONO ESCLUSI I SERG. CONGEDATI
O PASSATI M.LLI. SI STA PARLANDO QUINDI DI FAR RIENTRARE TUTTI I SERG. CHE NON
HANNO AVUTO LA POSSIBILITA' DI ANDARE A FREQUENTARE CORSI PER LO SPE. GRAZIE A
TUTTI.
FABRIZIO Homepage | email
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30/01/2004 13:04
sapeteeeeeeeeeeeeeeeeeeee?????????????? penso che ci stanno prendendo per
il...........io ho saputo invece che ci daranno solo l'anzianota' pregressa.
saluti e baci a tutti.
meglioun'uov......... Homepage | email
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30/01/2004 13:04
sapeteeeeeeeeeeeeeeeeeeee?????????????? penso che ci stanno prendendo per
il...........io ho saputo invece che ci daranno solo l'anzianota' pregressa.
saluti e baci a tutti.
meglioun'uov......... Homepage | email
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30/01/2004 14:42
l'anzianita' pregressa la daranno a quelli congedati ....al resto dei
sergenti verra' data la possibilita' di transitare nel ruolo marescialli....non
sappiamo ancora come (forse con concorsi interno umma umma..)......ci dispiace
se a questo saranno costretti tutti ad essere cambiati di destinazione.....sara'
vero?conviene? e chi sta vicino casa magari dopo aver fatto anche domanda di
trasferimento? ragazzi aspettiamo qualche altro giorno e conosceremo LE VERITA'
NASCOSTE!
IRONMANs Homepage | email
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30/01/2004 16:10
ALDEBARAN DICE BASTA A QUESTE CONCLUSIONI FOLLI DELLO SMD"!!!! CARO ALFIO
MESSINA IL FORUM E' L'OCCASIONE PER INCONTRARSI E PER DEFINIRE I TERMINI DI UNA
LOTTA DURA MA LEGALE!!!! UN PRINCIPE DEL FORO DOVRA' PUR RAPPRESENTARCI PER UN
RICORSO APPENA SANZIONERANNO QUALCOSA CHE NE PENSATE???? CONTIAMOCI ALTRO CHE
MARRAZZO CONTATTIAMO DIRETTAMENTE FINI E PROPONIAMOGLI DEI VOTI!!!! CONTA DI
PIU' UN POLITICO O IL CAPO SMD!!????!!!! GUERRA LEGALE, RICORSO MORTALE
ALDEBARAN Homepage | email
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30/01/2004 16:53
Ragazzi è la prima volta che consulto questo blog e francamente sono rimasto
disgustato dalle discussioni da bar ( per non dire da marinaio)che vi ho trovato.Fatela
tutti finita state ragionando a contingenti.Se proprio bisogna parlarne allora è
più giusto che passi maresciallo chi non ha avuto la possibilità di fare il
famoso pre spe ossia dal 7° 92 al 5° 94 che guarda caso erano i famosi sergenti
di complemento.Piuttosto gli altri dovrebbero lottare per aumentare l'aliquota
dei posti messi a concorso per i corsi complementari. altro che fino a 8° 94 con
quale criterio ? e allora perchè non io che sono 10° 94 e allora perchè non un
95? e allora che ne dite di abolire il ruolo truppa e sergenti totalmente?
facciamola finita con l'arrogarsi a diritti che francamente non abbiamo.Chi ha
veramente diritto si faccia avanti, ma chi vuole buttarsi nel grande calderone
farebbe meglio a tacere per sempre e lottare per controversie + giuste come la
famosa indennità operativa. ALAN IL VICHINGO 10° 94
ALANIL VICHINGO Homepage | email
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30/01/2004 18:31
Caro fabrizio temo che tu ti stia sbagliando malgrado spero tanto che tu
abbia ragione perchè in tal caso sarei incluso anche io. Alfio messina a
differenza tua ci ha parlato di una chance che verrà data a coloro che non la
hanno avuta.I contingenti del 1991 invece hanno avuto la possibilità di fare la
domanda di rafferma (e conseguente corso propedeutico ed esame di s.p.e.) oppure
la domanda di altri due anni di ferma per poi congedarsi ai sensi della 958.
Ovviamente quei contingenti mai congedati del 1991 per essere in servizio nel 96
quando si è svolto il corso per i vincitori del 1° concorso sgt, dovevano essere
L5. Secondo quello che ci ha detto alfio messina tutti gli L5 sono esclusi. Sul
fatto che saranno interessati dal riallineamento dei gradi solo quelli che non
hanno mai interrotto il servizio invece, credo che tu abbia ragione; altrimenti
dovrebbero rientrare anche quelli che ai concorsi della 196 non hanno mai
partecipato e sono attualmente in congedo. Ecco perchè nell'attesa di leggere il
testo completo stiamo ragionando a contingenti ! ! ! Escludendo gli L5 ed
escludendo gli L3 congedati, si parte dal 3°/93 o forse dal 4°/93 se vincitori
del 1°SGT(apr-1996).Se vincitori del 1°VSP(set-1996) invece, si arriva all'
9°/93 o forse al 10°/93.E così via ..... Cosa pensi delle mie riflessioni ? Tu
che contingente sei?
pipino il breve Homepage | email
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30/01/2004 18:56
RAGAZZI, AMICI, non voglio essere assolutamente polemico, ma tra un po
arriviamo alle sfere di cristallo per indovinare a chi tocca e a chi no.
Pazientiamo un attimo. Noi siamo qui e ci saremo sempre, e "bacchettiamo" quando
c'è da "bacchettare", ma impariamo anche ad aspettare quando c'è da aspettare!
Che si fanno ipotesi a livello di "chiacchiere fra amici" mi può anche far
piacere, ma da qui a "minacciare" ricorsi su quello che ancora NESSUNO SA PER
CERTO mi sembra un attimino fuori luogo. O sbaglio? ditemi voi!
sergenteei Homepage | email
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30/01/2004 22:01
Buonasera a tutti. Io penso che il nostro collega sergenteei ha pienamente
ragione, e forse stiamo accendendo un fuoco che non c'e ragione di alimentare.
L'unico punto fermo (e sicuro...) di tutta questa faccenda è che peggio di così
non possiamo andare. Siamo ancora a livello di proposte, e qualcuna nemmeno ci
include. E' anche giusto si faccia un ricorso concreto tutti insieme affinchè
anche a noi sia restituito tutto il maltolto, ma penso che si debba ragionare
una volta che veniamo a sapere cosa davvero hanno stabilito. Ma sto parlando non
di proposte ma di un disegno/progetto di legge. In quella sede allora possiamo e
dobbiamo fare qualcosa. Nel frattempo però possiamo agitare le acque
dell'informazione, come qualche altro collega giustamente suggeriva, scrivendo a
tutti quelli che possano farci da cassa di risonanza. Vuoi striscia la notizia,
vuoi rai3.... qualsiasi cosa vada bene, ma l'importante è che tutta l'Italia
venga a sapere in che modo lo stato tratta i suoi militari. Intanto vorrei
avere, se possibile, una risposta ad un quesito per una volta diverso dal
riallineamento, sebbene avessi diversi quesiti anche per esso... Conoscete tutti
il discorso dello "svecchiamento" dei vsp... Qualche trmpo fa nella mia caserma
girò una voce che volevano estenderlo anche a noi sergenti, ma non se ne parlò
più. Chi sa qualcosa? Grazie a tutti e buonasera.
Linus Homepage | email
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31/01/2004 10:15
qualcuno conosce le motivazioni del perchè nel sito del tar del lazio alla
pagina relativa ai ricorsi del 1998 n°16610 e 16611 per la riscossione del
premio rafferma ci sia riportata la dicitura si è verificato un errore? forse
per qualche vizio di forma il ricorso è bloccato o addirittura scaduto? se
qualcuno è in contatto con l'avvocato VIGLIONE scriva su questo blog!!!
combattere combattere sino all'ultimo... d'altronde siamo soldati, marinai ed
avieri... guerra guerra guerra carriere ed altro
ALDEBARAN Homepage | email
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31/01/2004 09:30
c'è qualcuno che potrebbe dirmi se per noi è prevista la domando per il
transito ai ruoli civili? dov'è scritta la normativa? grazie per le eventuali
risposte
unodeitanti Homepage | email
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31/01/2004 10:25
CONCORDO CON CHI VUOLE CONTATTARE UN AVVOCATO DI LIVELLO PER RAPPRESENTARE IN
SEDE LEGALE I SOPPRUSI PERPETRATI AI DANNI DEI 958 NEGLI ANNI PASSATI MA ANCHE
PER RAPPRESENTARE ALL'OPINIONE PUBBLICA I PROBLEMI CHE CI AFFLIGONO E CONCORDO
INFINE CON CHI VUOLE CONTATTARE I POLITICI DI DESTRA PER OTTENERE IN TEMPO DI
VOTAZIONI UN GRADO DA MARESCIALLO, SICURAMENTE I NOSTRI VOTI.... SONO
APPETIBILI!!! INFINE NON ABBATTIAMOCI LOTTIAMO INSIEME CON TUTTI I MEZZI SEGNATI
DA QUEI MARCHI CHE CI HANNO ATTRIBUITO NEGLI ANNI FLP, VSP, 958... QUALCUNO MI
DISSE SIETE LA MERDA DELLA F.A.... SONO SICURO SI RIMANGERA' TUTTO...
COMBATTIAMO INSIEME MESSINA CHE NE PENSI CONCORDI??? SERGENTEONE CONCORDI???
PIPINO CONCORDI???? SERGENTEEI CONCORDI????
ULTIMATEWARRIOR Homepage | email
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31/01/2004 15:13
MESSINA ALFIO IL TUO SILENZIO E' FORSE FORIERO DI BRUTTE NOTIZIE?? ILLUMINA
NOI POVERI DI LUCE??? CHE BATTAGLIE POSSIAMO INTRAPRENDERE CONTRO TUTTI QUESTI
SOPRUSI!!! DACCI LE NOVITA' NE FAREMO LANCE INFUOCATE PER DIFENDERCI ED
ATTACCARE IL NEMICO COMUNE!!! PENSO CHE FINI VICEPREMIER POSSA INTERCEDERE PER
LA NOSTRA CAUSA IN TEMPO DI ELEZIONI... COSA NE PENSATE??? E' FORSE UN FORUM DI
ASTANTI INDECISI???? DOVE SIETE PIPINO SERGENTEEI PIPINO SERGENTONE SIETE CADUTI
IN LETARGO????
ULTIMATEWARRIOR Homepage | email
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31/01/2004 16:58
ULTIMATE WARRIOR eccomi all'appello ! Con dispiacere devo dirti che non credo
che scrivendo a fini si possa otterenere qualcosa. L'attuale maggioranza di
governo la campagna elettorale con i militari la ha già fatta inserendo in
finanziaria tutti quei soldi per il riallineamento e per il riordino dei ruoli
dei sottufficiali.E agli ufficiali come ben sai non gli fà mancare nulla.E come
se non bastasse ha rinnovato il contratto senza che scioperassimo come i
filotranvieri ed i pompieri di milano ! Dai militari prenderà molti voti alle
prossime elezioni ! Noi 958 siamo una minimissima parte del mondo militare. C'è
anche un altro fattore non meno importante : La politica i soldi gli ha messi a
disposizione, ma come dovrà avvenire il riallineamento verrà deciso dalla
commissione difesa, composta anche dai nostri c.s.m. Questi ultimi credo che
vogliano eliminare, tutte le sperequazioni causate dalla 196 tra le forze armate
e quelle di polizia una volta per tutte, considerando anche tutti i ricorsi in
merito. Malgrado questa buona volontà da parte degli sm e della rappresentanza,
essi agiranno rifacendosi a precise norme di legge, per evitare nuove
sperequazioni e principalmente, nuovi ricorsi ! ! ! La loro priorità non sarà
tanto eliminare tutte le sperequazioni, (cosa impossibile) quanto impedire
cavilli legali che facciano scaturire ricorsi da parte di quelli che per legge
non possono transitare nel ruolo marescialli neanche non-pro-legis. pipino il
breve
pipino il breve Homepage | email
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31/01/2004 21:36
SOLO SILENZIO!!!!!!! IL TAVOLO TECNICO NON DICE NULLA!!!! ALFIO MESSINA DOVE
SEI????? 6 L'UNICA NOSTRA FONTE D'INFORMAZIONE!!!!!!!!! ALFIO SE CI 6 BATTI UN
COLPO!!!!!!!!!! SERGENTEEI ADDIRITTURA E' DIVENTATO LATITANTE!!!!!!
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