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UFFICIALI SUPERIORI, DA OGGI ANCHE LA
VALORIZZAZIONE DIRIGENZIALE!
Con decreto del 23.12.2003, pubblicato sulla G.U. del 30.01.2004, il Governo ha
riconsosciuto agli ufficiali superiori (Maggiori e Tenenti Colonnelli) anche la
valorizzazione dirigenziale, aumentando cosi' ulteriormente la forbice
retributiva con le categorie sottostanti, ormai costrette a vivere da "poveri".
Commento di fabrizio del 16/02/2004
12/02/2004 14:05
Se è vero che per avere una rappresentanza tutta Nostra e non quella falsa
attuale, devo dare il mio voto alla Sinistra (leggi gli articoli su questo
stesso sito inerenti al programma previsto dai vari partiti in merito ai
Militari italiani)e precisamente al PRC!!!!
Seda Homepage | email
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12/02/2004 14:07
Se è vero che per avere una rappresentanza tutta Nostra e non quella falsa
attuale, devo dare il mio voto alla Sinistra (leggi gli articoli su questo
stesso sito inerenti al programma
Seda Homepage | email
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1/02/2004 18:11
Non ho parole per giustificare questi aumenti, che come ogni fine anno fanno il
Governo fà ai signori ufficiali, è vero che quest'anno il governo ha pensato ai
Sottufficiali e la Truppa che fà stà a guardare questo scempio???????.
Mar.Ca. con anzianità 1991 Homepage | email
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1/02/2004 12:48
E' vergognoso come in periodi di crisi economica come questi si continui ad
aumentare gli stipendi (gia' abbondantemente grassi) dei dirigenti veri e
aggregati! Un maggiore o tenente colonnello hanno uno stipendio che va dagli
oltre 2.200 euro netti ai 2.500 euro! E l'operaio, il volontario, ecc. deve
vivere con 1.000 euro. Questo e' il bel Paese! Per non parlare poi di coloro che
con i soli straordinari guadagnano quanto quest'ultimi! Veritas...
veritas Homepage | email
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1/02/2004 13:18
Io sono un Maggiore. Guadagno esattamente 1920 euro netti mensili (non
fantastichiamo quindi con gli stipendi! Sono pronto ad inviarvi la busta paga!).
Lo straordinario mi compete per circa 10 ore mensili (tetto max 110 ore l'anno,
altri soldi non vi sono), a fronte delle oltre 30 prestate: regolarmente, ogni
anno, non usufruisco di oltre 150 ore di recuperi, perchè non posso lasciare
l'Ufficio per recuperare. Se ora viene riconosciuta con decreto una indennità (GIA'
PREVISTA DALLA LEGGE 2002), e della quale già vi eravate occupati con notevole
disappunto, è solo per attuare una legge, con fondi già stanziati! E si parla di
1700 euro lordi annuali per Maggiori e Tenenti Colonnelli, pari a circa 900 euro
netti per 13 mensilità, 70 euro al mese.....Tanto rumore per nulla!! Ricordiamo
che la tanto sbandierata omogeneizzazione a colonnello per l'indennità operativa
non è MAI partita per mancanza di fondi (è legata all'effettiva disponibilità di
fondi!). Io dovevo già usufruirne, ma non ci sono soldi e nemmeno questo da'
diritto agli arretrati!! Se l'anno prox. ci sarà copertura, mi verrà
corrisposta, altrimenti no! Forse occorrevano tali precisazioni per un pò di
chiarezza, ricordando che gli omogeneizzati NON hanno usufruito dell'una tantum
relativo agli stipendi parametrizzati. Quindi l'ultimo riconoscimento, GIA'
previsto da oltre un anno, compensa (e non del tutto!) tutto qanto sopra
riportato. p.s, vedo che la strategia di attaccare gli Ufficiali continua, ma
vedo anche che finora non è servita a molto! Se si punta invece sulla sostanza,
allora i benefici saranno estesi anche ai sottufficiali, come peraltro già
previsto dagli stanziamenti della finanziaria ESCLUSIVI per il personale non
dirigente!
Roberto Homepage | email
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1/02/2004 13:20
Piove sempre sul bagnato................Meditate, gente, meditate!
un Mar. Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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1/02/2004 13:42
poverino quel maggiore con tale stipendio..........solo 70 euro di aumento....sigh...amici
facciamo tutti quanti una colletta x questi poveri ufficiali......
iena Homepage | email
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1/02/2004 14:00
Ricordo a Roberto che gli tutto il personale militare fino al grado di Ten.Col.
sono considerati come personale NON DIRIGENTE ma allo scadere del tredicesimo
anno come per incanto gli Ufficiali si trasformano in DIRIGENTI percependo lo
stipendio da DIRIGENTE indipendentemente dal grado posseduto (per non parlare
del 23° anno, quando lo stipendio diventa da Brigadier
Generale).......................; quindi questi ultimi (Ufficiali) incasseranno
i "benefici" del personale NON DIRIGENTE e successivamente anche quelli del
personale DIRIGENTE. Attenzione, perchè ho parlato solamente di voce
stipendio............quando il grado effettivo verrà indossato lo stipendio
aumenterà considerevolmente................E non mi venga a dire che non ha
ancora nulla in busta paga perchè un domani con una leggina le verrà
riconosciuto il diritto a percepire l'indennità ...... e con questa gli
arretrati (qualche milioncino del vecchio conio!). Riguardo la Sua busta paga
(sempre che non ci siano ritenute varie ed eventuali!), sa quando un Sott.le
arriverà a vedere quello stipendio? Le risponderò che neanche in pensione lo
vedrà, pur avendo come Lei una famiglia da mandare avanti ed una carriera una
certa professionalità alle sulle spalle! Mi potrà parlare di responsabilità
maggiori, ma le risponderei che nella Sua categoria come nella Mia c'è gente che
non fa niente e gente che si ammmazza di lavoro; ma siccome siamo in Italia e
regna la moda della statistica e della "media", lo stipendio è uguale per tutti.
Le sembra giusto tutto ciò? A me no! Non me ne voglia ma questa è la realtà,
checchè se ne dica! La saluto cordialmente.
un Mar. Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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1/02/2004 14:27
Per adeguare lo stipendio all'inflazione (15.00 euro circa )per SU e volontari
ci vogliono mesi o anni di battaglie, per i signori ufficiali non si discute
nemmeno,si concedono e basta."Sarebbe ora veramente di dire basta!!!" E
sacrosanto il detto:"la truppa si lamenta aumentate lo stipendio agli
ufficiali". Un Primo marescillo quasi alla fine.
frank Homepage | email
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1/02/2004 17:12
Credo che gli Ufficiali omogeneizzati debbano stare zitti sulloro trattamento
economico : anzi possono ringraziare il governo di essere stato con loro
magnanimo! Senza meriti troppi soldi! La legge 295/2002 e il Decreto Legge
dicembre 2003 ha elargito benefici a tutti, ma proprio tutti e in questi momneti
di crisi nazionale mi sembra una presa in giro! Comunque vantaggi economici a
tutti ma non a coloro che stanno servendo le Istituzioni da oltre 30 anni e
hanno avuro la "felice idea" di vincere un concorso per il transito nella
categoria degli Ufficiali (una iattura!). Il caro Maggiore Roberto si lamenta
troppo nascondendo il suo roseo futuro a spese della Comunità Militare. Spero
che non sia del Ruolo ad Esaurimento altrimenti lo consiglierei di zittire per
sempre! Un miracolato! Auguro comunque a lui ogni bene e lo invito a "lottare"
anche per i colleghi più dimenticati. Ci credono un serbatorio di voti e basta!
Ciao e meditiamo.
antode Homepage | email
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1/02/2004 17:13
Mi spiace leggere sempre e comunque questi commenti...soprattutto quella che
considero sempre e comunque una "guerra tra poveri". Che un ufficiale, magari
laureato, guadagni più di un sottufficiale è sacrosanto. Lo si sapeva prima di
arruolarsi e lo si sa ora. Questo è vero nelle FFAA italiane, in quelle estere e
anche nel privato. Fingere di non saperlo è ipocrita. Alcuni ufficiali (come
alcuni sottufficiali) lavorano poco o non lavorano affatto. Anche questo è
sacrosanto! La colpa principale è del sistema che non funziona (ancora) e, io
credo, di molte scorie del passato. Ritengo questo sia meno vero se riferito
alle giovani generazioni. Infine le paghe sono tutte assai inferiori a quelle
delle FFAA estere. Un Capitano americano guadagna circa 4500 euro al mese, un
colonnello 8000, un maresciallo anziano circa 3500. Non voglio entrare nelle
medie del privato perchè qui, poi, offenderei la suscettibilità di
molti....quanti arrivano con 36 ore settimanali a 1500 euro?? Essere divisi ci
indebolisce, c'è poco da fare. Grazie.
R. Homepage | email
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1/02/2004 18:19
Mi pare riguardi solo gli ufficiali che rivestono il grado di maggiore e tenente
colonnello. Nota Grammaticale: fa e sta devono essere scritti senza accento.
Vespito Homepage | email
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1/02/2004 19:00
Vorrei rispondere a roberto (ufficiale superiore delle nostre forze
armate):"Caro maggiore, è la somma che fa il totale. Specialmente la vostra.
Abbia la compiacenza di stare zitto!" e a vespito: "La colpa non è la sua che
non omette l'accento dove non ci vuole, ma delle FFAA che prende di tutto;
Ufficiali e Sottufficiali"
asterix Homepage | email
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1/02/2004 19:07
Tutto questo can can per 1750 euro lordi all'anno, tenendo poi conto che agli
Ufficiali omogeneizzati non competono nè l'assegno funzionale (che è prerogativa
dei militari contrattualizzati) nè l'indennità perequativa (quest'anno aumentata
del 26% per gli Ufficiali dal grado di Colonnello in su). L'aver raggiunto la
soglia dei 2000 euro mensili (straordinari esclusi) non significa aver risolto
d'incanto i problemi esistenziali, che comunque sussistono per chi ha una
famiglia a carico ed un solo stipendio che entra.... E comunque è opportuno non
dimenticare le responsabilità connesse al grado di Maggiore/Ten. colonnello
(ancora oggi, ad esempio, un Ten. Col. dei Carabinieri è chiamato a dirigere un
Comando Provinciale, incarico decisamente impegnativo). Insomma, non si può
prendersela con gli Ufficiali (specie con quelli omogeneizzati) se guadagnano
(un pò) di più. E' un meccanismo valido in tutto il mondo, ed è così anche nel
mondo civile dove è normale che un quadro aziendale guadagni più un capo settore
o di un operaio.... Vero è anche che con 1000/1500 euro è ancora più difficile
sbarcare il lunario e che ancora molto c'è da fare per rendere gli stipendi dei
contrattualizzati più decorosi e confacenti, ma per favore, non vi accanite così
per un provvedimento che era in cantiere da almeno tre anni e che giunge dopo
oltre un anno dal momento dello stanziamento dei fondi!!!
Tex Homepage | email
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1/02/2004 21:25
Se volete guardare al mondo civile, basta collegarsi ad uno dei siti tipo
"Corriera della Sera" alla voce lavoro. Troverete che le differenze retributive
tra i vari livelli sono simili a quelle attualmente in vigore nelle Forze
Armate. Non si può pensare sempre al "tengo famiglia" pewr voler appiattire
tutti gli stipendi, ci deve essere una scala e una differenza tra superiori e
sottoposti. E smettiamola con frasi del tipo "il mio capo non fa nulla", perchè
di questo passo non andiamo da nessuna parte! Piuttosto, bisogna alzare le
retribuzioni dalla base, ma mantenendo una certa scalarità! Pernso che se un
Maggiore prende 1900 euro e un 1° Maresciallo 1500, non ci sia proprio niente di
strano! Magari aggiungiamo 200 euro ad entrambi!
Bob Homepage | email
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1/02/2004 21:36
Volevo solo ricordare a mar ord. (quasi Capo) che da quando compete
l'omogeneizzazione, cioè 13 anni dalla nomina ad Ufficiale (per me 15 anni di
servizio) tutti i benefici del personale non dirigente non vengono più
percepiti, anche se il personale omogeneizzato percepisce la sola voce stipendio
da colonnello. P.S. ho svolto oltre 17 anni di servizio attivo e sono un RUOLO
NORMALE con due lauree, di cui una in Ingegneria, tanto per rispondere ad antode!
Inoltre, la mia busta paga è, come scritto, netta,priva di ogni
trattenuta/ritenuta.
Roberto Homepage | email
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1/02/2004 21:38
Perchè ci si scandalizza se ad un maggiore viene corrisposto grosso modo lo
stipendio medio di un quadro aziendale, livello perfettamente paragonabile a
quello rivestito dal militare???? Scandalizziamoci se ad un sergente viene
corrisposto lo stipendio da operaio piuttosto!
Cris Homepage | email
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1/02/2004 21:58
Caro Roberto, ti considero un miracolato a spese dello Stato! Hai una laurea in
Ingegneria (merito a te) ma hai dimenticato che hai studiato a spese della
Comunità; sei del Ruolo Normale (merito alle referenze?!) e sai benissimo che la
carriera ha mete ambite sia professionali che economiche (guardi avanti...); le
tue responsabilità sicuramente sono degne di note (funzioni riconusciute per
legge 295/02): ma non generalizzare! Sai benissimo che senza la collaborazione
tecnica e professionale dei "sottoposti" tu sei ostacolato nel raggiungere il
fine. 1950 euro al mese non considerano altri introiti (straordinari,
reperibilità, omogeneizzazione e altro..). A te sfugge la realtà di chi lavora
per farti fare bella figura: con serietà, onestà, senza potere decisionale,
spesso sostituendoti nelle tue inettitudini dovute all'inesperienza. Perchè non
cerchi di "lottare" affinchè altri colleghi simili a te abbiano la stessa
dignità riconosciuta. PS Io ho conseguito una Maturità a 18 anni ! e frequentato
due anni di Università a spese mie! Forse hai avuto il sospetto che provenendo
dai Sottufficiali fossi "ignorante" ?! Ciao e buona FORTUNA e ricordati che
abbiamo bisogno di veri leader militari non di "nobili" fortunati.
antode Homepage | email
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1/02/2004 22:46
Gentile antode, non penso di essere un miracolato, visto che più volte ho
rifiutato un lavoro nell'industria privata ben remunerato, perchè amo il mio
lavoro e penso di avere una certa professionalità. So bene cosa significa la
realtà dei miei sottoposti, è la regola base: il benessere del tuo personale,
perchè possa al meglio assolvere al proprio dovere. Sono riconoscente con i miei
collaboratori, ma non dimentichiamo che la meta di tutti è comune: il far bene
per la nostra Patria. Non credo di avere delle "inettitudini" da colmare con
l'esperienza dei miei sottoposti, svolgiamo lavori su piani diversi, ma
senz'altro accetto i loro consigli e serbo preziosamente la loro esperienza.
Anch'io, come tutti, sbaglio e sbaglierò, ma posso assicurarLe di fare sempre,
nel mio piccolo, ogni cosa per far star meglio i miei collaboratori e continuerò
a farlo in futuro, perchè credo fermamente nella migliore risposta del personale
MOTIVATO, indipendemtemente dalle circostanze quotidiane. Inoltre, non voglio
far polemica, ma lo stipendio indicato non include ovviamente trattamanti
accessori tipo AVO, straordinari ecc., che sono corrisposti per servizi extra
prestati, come ovviamenti anche ai SOTTUFFICIALI. E come ricordavo, quante volte
rinuncio al recupero (finiti i soldi degli straordinari!) per non lasciare
l'ufficio, lasciando però andare in licenza i giovani sottufficiali che hanno
bisogno, forse più di me, di qualche ora d libertà in più per godersi qualche
scampolo di gioventù!!
Roberto Homepage | email
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1/02/2004 22:49
per ANTODE: RUOLO NORMALE significa aver frequentato l'Accademia dopo regolare
concorso e soprattutto, essere riusciti a completare gli studi: nel mio Corso,
partiti in 180, usciti in 110, rimasti in servizio in 70.
Arnold Homepage | email
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1/02/2004 22:51
Non tocchiamo il tasto delle lauree, perchè con Lit. 500.000 (euro 258,.....)
anch'io sarei bravo a prenderne non una ma 3, 4 ........... Mi sono sempre
chiesto perchè il personale laureato non si congeda e non si butta nel mondo del
lavoro, sono certo guadagnerebbe di più...........ma dovrebbe sudarselo, mentre
qui il 27 (24 con l'accredito in banca) arriva ogni mese. Cordiali saluti a chi
la laurea se l'è sudata sui banchi di Scuola (non Accademia!).
un Mar.Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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1/02/2004 22:52
I Sottufficiali devono ricordarsi che ognuno è artefice della propria fortuna:
perchè non hanno provato a fare gli Ufficiali????? Per convenienza o perchè non
si sentivano all'altezza?????
Jack Homepage | email
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1/02/2004 22:55
La mia laurea in Ingegneria è stata conseguita regolarmente presso una
Università statale, sudando sette camicie!! La seconda laurea è stata
riconosciuta dopo, vero, ma a fronte di un regolare corso di studi a livello
universitario, che ha falciato numerosi allievi.
Roberto Homepage | email
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1/02/2004 22:57
il 24 del mese arriva per tutti, Ufficiali e sottufficiali.....
rick Homepage | email
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1/02/2004 23:00
Ma scusate, la valorizzazione per la dirigenza a che dovevano darla, agli
Ufficiali superiori o ai sottufficiali??????????'
Gino Homepage | email
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1/02/2004 23:02
Caro Jack, se avessi potuto scegliere avrei fatto l'Ufficiale (senza nulla
togliere alla mia categoria!) ma purtroppo in quel momento la mia
raccomandazione si "fermava" a quel livello, pur essendo diplomato ed iscritto
al primo anno di Università! Non parliamo di libera scelta, ma solamente di
"fortuna" ad un concorso: chi ne ha di più e chi ne ha di meno; ma chi ne ha
meno non è detto che valga di più di chi ne ha di più..........(mi scuso per il
gioco di parole!).
un Mar. Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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1/02/2004 23:06
Vedo che il sig. Gino è una persona abbastanza "sveglia" ..............Mi
permetto di ricordare che qui non si vuole non concedere la "valorizzazione
della dirigenza", si sta semplicemente dicendo che nel momento in cui bisogna
fare aumenti ad una determinata categoria non si guarda in faccia a nessuno, e
questo francamente è indecente anche considerando che lavoriamo tutti (chi più,
chi meno!) per un determinato scopo................o no?.
un Mar. Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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1/02/2004 23:15
Buonasera a voi tutti. Sono un sottufficiale della Marina Militare. Concordo con
quanti dicono che gli Ufficiali guadagno di più, sono più ricchi, stanno meglio
di noi, ecc. Dissento con quanti dicono che non è giusto, sono sottufficiale e
non credo (per indole) che riuscirei a fare l'ufficiale quindi non mi và di
disprezzare quello che gli altri sanno fare meglio di me, e non voglio criticare
il fatto che, se sono più bravi, guadagnino di più. Il motivo di questo
commento? Arrivo suubito al dunque. Molti divoi hanno ricevuto nei giorni scorsi
una lettera di conguaglio irpef, io sono stato molto fortunato soltanto -66 €,
ho saputo di colleghi che hanno avuto - 2500 € solo perchè hanno percepito
nell'anno 2003 la legge 100 (trasferimento in altra sede), sono stati imbarcati
e hanno navigato per 10 mesi in un anno, hanno quindi percepito delle
"indennità" tassate al 27%, ma nonnostante ciò hanno sfondato il tetto e sono
passati all'aliquota superiore, morale della favola ci hanno rimesso tanti
soldini e la cosa proprio non mi piace perchè per qui soldini che hanno
guadagnato hanno rinunciato alla loro "vita" per tanti giorni, hanno lasciato a
casa mogli, figli, amici, interessi, ecc. ecc. . La protesta che vorrei lanciare
(anche se mi rendo conto che non è lo spazio più idoneo) è la seguente, è giusto
pagare le tasse ma non ritengo giusto tassare in modo sproporzionato le
indennità, mi spiego meglio. Se io percepisco uno stipendio lordo annuo di xxxxx
€ e rientro nell'aliquota del 27% sarebbe giusto pagare le tasse su tutte le
competenze che percepisco al 27% senza che le indennità influiscano sul tot del
reddito al fine di derminare la fascia alla quale si appartiene. Spero di essere
stato chiaro. Saluti Francesco
Ciccio Homepage | email
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2/02/2004 09:00
Jack, forse tu hai trovato lo sponsor o il merito è il tuo. Per me che ho solo
studiato è preparato l'esame, nulla è valso dinnanzi allo schifo di questo
ambiente dove chi "vale" è solamente un ruffiano e servitore di quei quattro
ufficiali che nulla hanno se non il grado sulle spalline. Per tua conoscenza,
sono stato idoneo e non vincitore. 100 e più partecipanti, 13 idonei! Dice bene
l'amico mar. ord. (quasi capo)... lo spero per lui!
asterix Homepage | email
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2/02/2004 13:43
Io sono un Sott.le (M1) con 21 anni di servizio. Non voglio scagliarmi, come
fanno in molti, contro gli Uff.li. Il perchè è storico; ogni volta che noi ci
lamentiamo... loro hanno aumenti e noi no. Ma oltre a questo motivo, devo dire
che non sono loro che guadagnano tanto... siamo noi che siamo pagati molto poco.
La beffa più grande l'ho avuta, ma non solo io, con lo stipendio di gennaio dove
era incluso l'unatantum parametrale del 2004. Mi spiego meglio. Molti non si
sono accorti che l'aliquota max irpef è stata applicata, in molti casi, al 39%
(manco fossi Onassis)anzichè al 29% o 31%. Questo è accaduto, per quanto ne sò,
perchè l'importo dei parametri è stato meccanizzato come un assegno fisso, come
se fosse percepito ogni mensilità, facendo lievitare il reddito annuo lordo fino
ad arrivare alla fascia del 39%. Ovviamente questa tassazione ci costerà dai 100
ai 160 € che potremo recuperare non prima del febbraio 2005, poichè l'errore, di
natura fiscale, è maturato nel gennaio 2004 e quindi potrà essere recuperato
solo con il conguaglio fiscale del 2/2005. Credo che sia l'ennesima beffa.
luciano Homepage | email
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2/02/2004 14:08
Io il concorso in Accademia l'ho fatto senza sponsor, sono entrato, ho fatto il
mio dovere, e sono uscito anche fra i primi.... Non credo che sia una regola
essere "sponsorizzati", nè tantomeno sono daccordo con chi considera questo
ambiente "uno schifo di questo ambiente dove chi "vale" è solamente un ruffiano
e servitore di quei quattro ufficiali che nulla hanno se non il grado sulle
spalline". Chi scrive questo si qualifica automaticamente e mi sembra strano che
sia ancora stato buttato fuori dalle FF.AA. a pedate, poichè "sputa" nel piatto
dove mangia, non ha le "palle" per andar via (molti miei colleghi hanno lasciato
il servizio per tali disagi, perchè non lo fa pure asterix?) e continuano con le
solite leggende metropolitane degli Ufficiali che non capiscono niente, dei
sottufficiali poverini che sgobbano e che, se dignitosi e ligi al dovere, sono
ruffiani degi Superiori!! Chi scrive questo non è degno di appartenere alle
FF.AA. e gli stessi colleghi dovrebbero emarginare simili individui. Sono stati
concessi aumenti per 70 euro mensili ai Maggiori e Tenenti Colonnelli, e allora?
Tutti i sottufficiali che hanno percepito l'una tantum della parametrizzazione
si sono per caso lamentati? E sapete che tale concessione non è stata certo
attribuita agli Ufficiali superiori?? Se non vi piace questo ambiente e vi
sentite capaci e preparati, cercatevi un altro lavoro!
Aldo Homepage | email
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2/02/2004 14:09
Cari colleghi. Ma perchè invece di prendercela con gli Ufficiali non ce la
prendiamo solo con i "signori" che permettono che ci siano queste disparità?
Sono certo che se le parti fossero invertite, nessuno direbbe...poveri
Ufficiali..hanno studiato, fatto l'accademia e alla fine guadagnano meno di me...adesso
lotterò per fargli avere qualcosa in più nella busta paga. Facciamo le persone
serie...e rivendichiamo i nostri diritti con i fatti e non con le chiacchiere.
Prendete nota di chi ha permesso questi aumenti indiscriminati e al momento
giusto punitelo con la famosa X nella scheda elettorale. Un abbraccio a
tutti....Matteo
Matteo Homepage | email
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2/02/2004 14:11
Vorrei fare i miei complimenti ai sottufficiali MM Ciccio e Luciano, che da
persone intelligenti hanno capito che la lotta tra ufficiali e Sottufficiali non
serve a niente, piuttosto servono proposte concrete per migliorare la vita di
tutti!
Angelo Homepage | email
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2/02/2004 14:13
Scusate, siamo in uno stato di diritto, perchè parliamo di aumenti
indiscriminati per 70 euro mensili già previsti da una legge 2002 e mai
corrisposti? Piuttosto, bisognerebbe scandalizzarsi del ritardo con cui sono
stati svincolati i soldi già stanziati dal 2002!!
Annibale Homepage | email
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2/02/2004 14:23
Quanti "mangiapani a tradimento" esistono tra i sottufficiali??? E perchè si
ammalano con maggiore frequenza degli Ufficiali?? E perchè spesso pronunciano
frasi del tipo "Non mi compete"? E quante volte noi Ufficiali dobbiamo coprire
le loro magagne frutto di incuria ed imperizia?? Allora, in presenza di tali
comportamenti, non si può certo pensare che agli occhi di un Ufficiale il
sottufficiale valga più di quanto mediamente si pensa! I sottufficiali
considerano male i loro capi, come mediamente succede nella società, ma molti
Ufficiali, pur non avendone necessità, non hanno una bella opinione della
categoria "sottufficiali" per il comportamento e le capacità della media degli
stessi. Se non cominciate a "lavorare" seriamente, non vi sdoganerete mai da una
figura considerata da molti Ufficiali un ripiego per chi nella vita non aveva
altro da fare, che crea solo problemi, che mediamente ha "le mani in pasta"!! Ci
sono i bravi certo, ma quelli per i colleghi sono "ruffiani"....
Santo Homepage | email
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2/02/2004 14:28
Meno male che qualche politico ha capito chi lavora e chi no!! Speriamo anzi che
la forbice delle retribuzioni cresca, perchè un Ufficiale dovrebbe guadagnare
almeno il doppio di un sottufficiale, come accade del resto in tutto il mondo
occidentale! Un buon compromesso?? Un Tenente Colonnello a 4000 euro, un 1°
Maresciallo a 2000 euro.
Cadorna Homepage | email
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2/02/2004 15:25
Leggo i VS commenti e mi convinco sempre più che la nostra è una lotta tra
poveri. Non c'è mai stata, non c'è e credo mai ci sarà, coesione tra noi. E'
utopico avere una visione comune dei problemi che riguardano le FF AA, ognuno
pensa esclusivamente per se, senza dare, invece, un contributo per migliorare la
situazione che, chi più chi meno, riguarda tutti. Siamo entrati in una fase
storica per le FF AA. Dal 2005 non ci sarà più personale di Leva, dovremo
trasformarci in professionisti senza avere ne paga, ne mezzi, ne strutture
adeguate per divenirlo. Abbiamo il dovere di proporre qualcosa di concreto
anzichè insultarci, invidiarci, senza venire a capo di nulla... solo parole. Beh
le parole sgorgano a fiumi dalle bocche di politici e portaborse, cerchiamo di
distinguerci da coloro che regalando caramelle e cioccolatini accontentano i
bambini piagnucolosi. Noi non siamo bambini e dobbiamo cercare il confronto con
i nostri colleghi Europei per migliorare la nostra condizione sia di Uff.le che
di Sott.le, altrimenti continueremo una lotta maccheronica tutti contro tutti
tipica dell'italietta di oggi (basta vedere i commenti politici dei vari TG).
Per ottenere qualcosa dovremo dimostrare di essere uniti negli intenti, solo
così chi ci governa capirà che le nostre motivazioni, le nostre aspettative, non
potranno essere deluse o assecondate e saranno graniticamente ferme sino alla
soluzione di esse. Utopico??? Dipende solo dalla nostra volontà, dalla nostra
maturità, altrimenti quello che chiediamo, in fondo, non lo meritiamo.
luciano Homepage | email
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2/02/2004 16:55
Meno male che hanno pagato, aspettavamo da un anno! meglio tardi che mai!!
Gio Homepage | email
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2/02/2004 17:19
Come al solito, domanda mal posta! La domanda corretta è "Cosa ne pensate della
VALORIZZAZIONE DELLA DIRIGENZA, attribuita a Maggiori e Tenenti Colonnello (dopo
un anno dalla legge istitutiva)?
Nick Homepage | email
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2/02/2004 17:24
Come al solito, domanda mal posta! La domanda corretta è "Cosa ne pensate della
VALORIZZAZIONE DELLA DIRIGENZA, attribuita a Maggiori e Tenenti Colonnello (dopo
oltre un anno dalla legge istitutiva)?"
Nick Homepage | email
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2/02/2004 20:41
Anche io vorrei esprimere una opinione: credo sia il caso di attuare quella
proposta di legge che permette il transito dei M.lli in esubero nei ruoli del
personale civile dello Stato. Probabilmente solo in questo modo verrebbero a
placarsi ansie e frustrazioni derivanti da una scelta di vita avvenuta tempo fa
in cui molti ora non si riconoscono più! in questa maniera alcune persone
potrebbero anche avvicinarsi al "luogo natio"!
cogito Homepage | email
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2/02/2004 21:58
Caro Roberto, ti ringrazio della tua civiltà sperando che tu non sia
l'eccezione. Caro Gino e altri che credono di essere privilegiati per legge e ad
avere diritto al di più vi prego di meditare su quello che dite: la
professionalità vostra si completa esclisivamente con la professionalità di
altri anche se non sapete apprezzarla o tutelarla. Essere Ufficiali , oggi, non
significa essere Casta ma collaboratori che lavorano con altri collaboratori, un
'unica identità. Lo Stato vi ha fatto studiare e laureare (?!) gratuitamente ma
a volte si nota una scarsissima capacità a saper governare il personale
comandato. A volte emerge una arroganza , a volte un lassismo, quasi mai
giustizia. E' difficile , lo so ,ma avete fatto l'Accademia anche per imparare a
governare. La 295/2002 se la leggete bene è chiaramente portatrice di privilegi
non giusti: con 13 anni di servizio non si può essere pagati da dirigenti! e con
diritti concessi a tutti! (Daccordo solo con coloro che rivestono funzioni
superiori). Un Ufficiale deve essere paladino dei sottoposti evitando
malcontenti, demotivazioni, ingiustizie, abbandoni e incoerenza. Gravissimo
errore, poi, creare Ufficiali di serie A, B,C,D,....e Z : si crea solo
incomprensione! La colpa , dicono alcuni, è dei politici; io non sono convinto:
la colpa è dei nostri generaloni che non sanno difendere il grande patrimonio di
uomini che pensano di comandare: troppo egoisti! Quando vedrò un Ufficiale che
lotta con coerenza per i suoi collaboratori forse modificherò le mie convinzioni
maturate dopo 33 anni di servizio!!! Spero che i giovani amino con onore la
comunità militare e lo dimostrino ogni giorno con serietà e costanza. Ciao.
antode Homepage | email
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2/02/2004 22:05
Caro cadorna, è proprio una guerra tra poveracci! Di nobile hai solo il nik! Un
generale passato alla Storia cosa che non capiterà a te, anonimo Ufficialetto.
Credi che le FF.AA. figurano bene con la tua presenza? Credo di no. Servire la
Patria nell'umiltà e nella fraternità militare è cosa non da tutti. L'Accademia
sforna "dottori" speciali a volte inutili, certamente non leader seri. Mi
dispiace che la pensi così; io credo che tu sia fuori moda! E non giusto! Ciao.
antode Homepage | email
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3/02/2004 09:01
Leggo con un senso infinito di frustrazione le lettere di commento a questo
ennesimo, unilaterale aggiustamento stipendiale. Tutti hanno le loro ragioni ma
non si può certo negare l'evidenza : buona parte dei miglioramenti vanno sempre
e comunque da una parte....... Dopo 32 anni di servizio ho visto e sentito di
tutto e, miei cari amici, Uff.li e Sott.li, non vedo l'ora di andare in pensione
per uscire da un Esercito che non riconosco più come tale. Una volta (e non
parlo di secoli fa) un pezzo di pane veniva spartito in maniera equa, tutti
contenti, sia l'ufficiale che il sottufficiale. Inoltre gli Ufficiali, che io ho
diviso in due categorie : 1. Comandanti di uomini, 2. Comandanti e basta....
appartenevano quasi tutti alla prima perchè comandavano con il sentimento di
padri, si facevano carico dei problemi dei subordinati facendoli sentire
protetti e ben voluti e spesso una porzione di quel pane la dividevano
fraternamente con coloro che ne avevano bisogno. Allora si che non esistevano
attriti così laceranti e si lavorava insieme in armonia. Ora invece abbiamo la
seconda categoria che trionfa che non divide niente con nessuno e che per questo
avvilisce il subordinato. Cosa si aspetta dal futuro questa categoria?
Collaborazione da parte di un esercito di frustrati? Non voglio nemmeno
immaginare quello che sarà il futuro (ormai presente) delle FF.AA. Vale per
questo il famoso detto borbonico : "Maestà la truppa si lamenta!" "Aumentate la
paga ai generali!!!" Non trovate questo profondamente ingiusto?
francesco m.c. anziano Homepage | email
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3/02/2004 11:26
Nei miei precedenti interventi non mi sono espresso direttamente all'oggetto
perchè era sottointeso nei miei commenti. L'assegno di valorizzazione... detto
così serve solo a valorizzare lo stipendio di alcuni (i soliti alcuni) non offre
sicuramente incentivi a migliorare la qualità del lavoro, ma solo le loro
tasche. Quindi penso si tratti dei soliti soldi buttati in un verso per
questioni politiche. C'è da dire che vengono da un fondo del 2002, quando a noi
Sott.li si diceva che non ce ne erano. Così come non ce ne erano nel 2003, come
si dice che siano stanziati con la finanziaria 2004 (sulla carta ci sono... ma
in realtà dove sono... e dove andranno???). Ne servono molti per noi Sott.li,
poichè da anni sentiamo solo promesse ma nessun fatto. Abbiamo un nuovo sistema
parametrale che non prevede anzianità (classi e scatti) e appiattirà per anni il
nostro stipendio. Siamo in attesa di un riallineamento che ci ha portato via
anni di stipendio ad un livello superiore e se sarà fatto sarà solo giuridico
(tranne per il 2003) e forse, non sarà neanche equo (alcuni resteranno fuori).
Stanno svendendo gli immobili delle FF AA senza che gli introiti vengano
riutilizzati per migliorare le ns condizioni di vita (cartolarizzazione). La ns
rappresentanza non ha nessuna voce in nessun capitolo malgrado gli sforzi di
alcuni (vedi modello di rappresentanza dei colleghi europei). Siamo supertassati
e se andiamo in missione all'estero (credo non siano divertenti) ci trattengono
la metà del compenso già misero se confrontato con i colleghi europei che
troviamo al nostro fianco. Parlare del futuro è un incognita...se pensiamo alla
riforma pensionistica (fondo pensioni) che dal 1995 ad oggi è ancora un oggetto
pericolosamente misterioso. E quante altre cose ci sono da fare... per noi Sott.li
M.lli, Serg.ti, Avieri, talmente tante che sembra sia molto più facile non fare
assolutamente niente. Non si muove una foglia. Ora se dovessi commentare
l'ennesimo assegno agli Ufficiali direi che è stato inopportuno, in questo
momento che vede una lunga lista di impegni ancora da affrontare per la nostra
categoria. Non me ne vogliano i SIGNORI Ufficiali, ma bisogna ritrovare un
minimo di equità e di giustizia.
luciano Homepage | email
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3/02/2004 13:28
Grazie a Dio siamo ancora in un paese libero....Agli Ufficiali e Sottufficiali
che non va più bene questo mestiere, o che credono sia pagato poco dico:
cambiate lavoro! Abbiatene il coraggio e mettetevi sul mercato, se valete cio'
che ritenete e per cui vi lamentate cosa state aspettando?? E non ditemi che è
una questione di principio, per favore... Ripeto : Ufficiali e Sottufficiali.
Equalizer Homepage | email
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3/02/2004 13:35
Mi sorprende come molta gente riesca a scrivere durante l'orario di servizio...evidentemente
tra una goccia e l'altra di sudore riesce pure a dedicarsi alle lamentele
pubbliche... P.S.: Sto godendo di un giorno di recupero.
Gianni Homepage | email
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3/02/2004 14:53
Credo che gianni ed equalizer siano Ufficiali...............................e
anche malcelati
Fabrizio Homepage | email
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3/02/2004 19:18
Caro Gianni ne (senza accento) è particella pronominale, nè (con accento) indica
negazione. Ergo avresti dovuto scrivere "non mi interessa nè discutere, nè tanto
meno... Saluti
sting Homepage | email
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3/02/2004 16:49
Affermativo, sono un TV con meno di 13 anni di servizio (per la cronaca)...Ma
non mi interessa ne discutere, ne tanto meno commentare quanto scrivete...Ma
scusate... nel 1995 quando i secondi capi di allora si trovarono, come per
incanto, capi di 2^ classe, avete sentito qualche ufficiale lamentarsi? Quello
scatto "regalò" denaro e gradi nuovi, io non mi lamentai...PS: a proposito di
quanto scrive equalizer (andare fuori a lavorare), ogni anno decine di ufficiali
lasciano la Marina per affrontare il mondo esterno, e questo è quello che ci fa
guadagnare un "po" di più...o ci pagano le lauree o si va fuori a guadagnare il
doppio...fatelo anche voi (sottufficiali) la Marina sarà costretta a pagarvi oro
pur di tenervi nell'amministrazione.... O avete paura che per ognuno
dimissionario ci siano centinaia di giovani, con le stesse (se non superiori)
capacità pronti ad abbracciare questo mestiere? Vi dirò...i salari sono
stabiliti da quella che gli economisti definiscono "la legge della domanda e
dell'offerta"... in sintesi se ci vuoi devi pagare... se l'offerta sul mercato è
abbondante il prezzo che si è disposti a pagare per il bene è basso... A buon
intenditore poche parole... VOGLIO SCUSARMI con i Sottufficiali (non a caso
scritto con la "S") che ogni giorno compiono questo lavoro con rispetto per le
istituzioni, amore per le stellette, e voglia
gianni Homepage | email
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3/02/2004 19:22
....inoltre si scrive "un po'" (dove ' indica troncamento, po' in luogo di poco)
e non "un po" e nenache, come visto altrove, "un pò".... Rinnovo i saluti
sting Homepage | email
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3/02/2004 19:43
Cari colleghi Ufficiali, alcuni di voi dimostrano cupidigia ed egoismo. Il
governo regala altri soldi pubblici ai maggiori e affini: 1752 euro in più nelle
tasche. Un governo così magnanimo non esiste in nessun Paese: regali e crisi.
Alcuni Ufficiali consigliano di abbandonare le FF.AA. se si pensa di guadagnare
poco; io credo che coloro che consigliano in tal senso o sono stupidi o sono da
collocare in congedo per inutilità della loro presenza. Cari amici, siate più
seri e proponete e diffondete giustizia! Ufficialetti si diventa; uomini si
nasce. I politici sanno che gli Ufficiali non hanno seguito? Inutile regalare
loro denari per fini sconosciuti: non possono fare altro che ingrassare e basta.
Leggetevi: "PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI DIPARTIMENTO DELLA FUNZIONE
PUBBLICA DECRETO 23 dicembre 2003 Gazzetta Ufficiale N. 24 del 30 Gennaio 2004
Determinazione dell'assegno di valorizzazione dirigenziale per i funzionari del
ruolo dei commissari e qualifiche o gradi corrispondenti della stessa Polizia di
Stato, delle altre Forze di polizia e delle Forze armate, ai sensi dell'art. 33,
comma 2, della legge 27 dicembre 2002, n. 289......" Ciao
antode Homepage | email
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3/02/2004 21:00
Se questo forum serviva ai sottufficiali per protestare e lamentarsi ancora una
volta degli Ufficiali, ha fallito il Suo obiettivo!!! Dalle risposte che leggo,
sono più gli Ufficiali che i Sottufficilai chesi indignano. Se i Sottufficiali
non riescono nemmeno a protestae con due righe in un forum, dove vogliamo
andare??????
Peppe Homepage | email
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3/02/2004 21:12
Caro Peppe, tu non sei furbo! I Sottufficiali, o meglio i Marescialli , non
parlano perchè accontentati con "due lire" , un grado da sottotenente e promesse
di riordino e il resto va tutto bene: sono Sottufficiali ,caro mio! Secondo te
cosa propongono? Il nulla . Piace essere sottomessi perchè ancora non si è
raggiunta una presa di Coscienza: i politici lo sanno! E ci giocano.Ciao PS
Volevo ricordare la Magg. ROBERTO che la sua paga mensile è lievitata: forse
farà ordine pubblico insieme ad un Vice Questore Aggiunto? Mi viene da ridere!
Ciao.
sempre Homepage | email
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4/02/2004 08:43
E' interessante come di tutta la mia provocazione siano state notate solo le
carenze di accenti... sei proprio sveglio Sting...Ti è passato per la mente che
si scrive più velocemente senza cercare le vocali accentate? Sono un funzionario
non un dattilografo... Ho chi mi "batte" le lettere dopo averle minutate...
Concentratevi sulla sostanza una buona volta e forse qualcosa cambierà...Ricambio
i saluti
Gianni Homepage | email
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4/02/2004 12:53
A malincuore aggiungo un piccolo commento a questo forum. Signori Ufficiali e
Sottufficiali con i vostri commenti state dimostrando la "pochezza" che c'è
all'interno delle Forze Armate. Chiacchiere...chiacchiere..e ancora chiacchiere;
mentalità classica dell'italiano medio. Addirittura vi accapigliate sugli
accenti, sul troncamento..sull'elisione. Ma fatemi il piacere...altro che Forze
Armate!!! Certo che con questa mentalità ne faremo di strada eh? Complimenti!
P.s. Però siete ugualmente simpatici. Matteo
Matteo Homepage | email
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4/02/2004 14:09
Ho letto con attenzione tutti, dico tutti, i commenti a questa nuova legge..beh
mi pare che passa il tempo ma siamo sempre nella medesima situazione. Io sono un
Capo di 2^, per molti fortunato perchè nella Guardia Costiera..e sicuramente +
agiato rispetto ai colleghi che operano sulle navi, però noto che la differenza
sostanziale non è certo questa, ma purtroppo è la solita melensa storia di chi
prende più quattrini e chi meno, senza voler guardare più a fondo. Sicuramente
la forbice retributiva tra Ufficiali e Sottufficiali è ormai esageratamente
allargata, ma il problema non sono gli Uff.li, con i loro fantomatici agganci
politici che riescono ad avere sempre o quasi ciò che viene richiesto, il guaio
non dipende dal fatto che loro prendono troppo..siamo noi che prendiamo troppo
poco!! è tutta qui la questione..la nostra cara italietta è voluta a tutti i
costi entrare nell'unione europea, ma l'ha fatto senza averne le risorse
economiche ed ora vengono fuori i problemi, in qualsiasi settore vogliamo
volgere lo sguardo..il governo preferisce sicuramente pagare multe ridicole all'U.E.,
piuttosto che uniformare ad esempio la paga di un militare italiano a quella di
un francese anche perchè credo sinceramente non ne avrebbe la minima
possibilità, ed anche in futuro sarà così ma non lo ammetteranno mai..
francesco Homepage | email
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4/02/2004 15:09
Mi augurvo di cuore che sia solo una questione di velocità e non di ignoranza
della grammatica italiana, perchè, in questo secondo caso, sarebbe giustificato
il trattamento economico riservato!
sting Homepage | email
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4/02/2004 15:18
Grazie Roberto (MAGGIORE) di esistere! Senza di te non sapremo proprio come
fare. Mi emoziona il fatto di avere ufficiali valenti e preparati come te.
Grazie di tutto.
asterix Homepage | email
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4/02/2004 16:28
ragazzi facciamo come i tranvieri di milano ci precetteranno e ci metteranno al
buio. sembra che i figli della classe dirigente deve mangiare oro e i nostri
figli......... grazie signori governanti siete fantastici perchè non avete
lavorato il 25 dicembre per fare il Decreto in questione almeno i signori
dirigenti vi portavano il panettone alla camera, Per fare un riordino per noi
Sottufficiali siamo gia' al 3° Decreto e chissà quando vedremo la fine perchè
tanti colleghi saranno marescialli capo a vita e con uno stipendio da fame cari
Maggiori. Delegati COCER date le dimissioni
giusto Homepage | email
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4/02/2004 20:59
caro signor (?) ufficiale gianni è davvero penoso quello che hai scritto non
vorrei esser nei panni di chi ti "minuta" le tue lettere sarebbe troppo
deprimente..sei uno splendido esempio di quello che stiamo discutendo qui nel
forum complimenti...
luke Homepage | email
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4/02/2004 21:11
Cari colleghi, e in particolare Sting, le forze politiche sono convinti che con
le briciole elargite ai sudditi militari riusciranno a prendere i voti! Forse
non sanno che nemmeno gli Ufficiali li voteranno! Forse i generaloni...ma oramai
troppo vecchi per combattere o persuadere gli inferiori: non hanno seguito!
Soldi agli Ufficiali superiori a pioggia ...senza merito e senza ascendenza. Ci
vuole coraggio ...altro che Parmalat. Poveri politici non sanno che nelle
caserme c'è un malumore così drammatico che prima o poi tutto esploderà. AN, FI,
UDC, Lega : sappiate che abbiamo la facoltà di giudicare e di rendere il
benservito! Ci avete illusi con le ingiustizie. Bravi. Ma i politici sanno come
si vive con uno stipendio di 1.000 euro al mese? Non siamo miliardari, noi!Siamo
operai in divisa. Consiglio di riordinare non i Marescialli ma le FF.AA.! Gli
Organi di Rappresentanza diano segnali di concretezza e attenzione ai più
deboli: altrimenti presentate dimissioni per incapacità ! Ciao. PS Matteo tu hai
ragione: inizi a collaborare per far nascere sete di giustizia!
antode Homepage | email
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4/02/2004 22:04
Nel modo in cui vi insultate posso solo dire che non sembrate per niente dei
militari. Mi fate solo ridere , molto più gli Ufficiali, come tali dovrebbero
essere di esempio.Spero che il nostro buon paese non debba mai essere difeso da
elementi come voi.Ringraziate il Buon DIO che vi fa la grazia di tenervi in vita
giorno dopo giorno a voi e le vostre famiglie. Firmato ......uno di voi.
Fra Homepage | email
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4/02/2004 22:17
Ho letto con piacere che mi si da dello stupido perchè avrei suggerito di
abbandonare le FFAA. Niente di più falso (almeno x la seconda cosa)! Io sono per
rimanerci nelle FFAA, ma tutti insieme con decoro e dignità. Il che non vuol
dire senza lagnarsi dei problemi (che ci sono), in particolar modo economici. Ma
ripeto che questo lavoro, o missione...come più vi piace è una scelta, forse di
vita ma sempre una scelta. Come tale se non ce la si fa più o a causa di questa
si arriva alla disperazione che sembra trapelare da alcune delle righe che a
volte mi capita di leggere (famigli alla fame, mogli che fanno le pulizie in
nero), od anche situazioni moralmente o ppsicologicamente insopportabili
l'opzione c'è ed è di fare altro. Dico qualcosa di così tremendo o
sconvolgente?? E vi assicuro che non si danneggiano le FFAA, che vivono meglio
solo con persone convinte di quello che fanno (anche se battagliere). Qualcuno
me lo aveva chiesto: si, sono un ufficiale (perchè malcelato? non mi celo
affatto), non omogeneizzato. Guadagno circa 1450-1500 euro al mese, come i
sottufficiali che lavorano per me, anzi meno dei più anziani. Sono laureato ed
ho responsabilità economiche veramente impressionanti. Vado daccordissimo con i
miei ragazzi e ne capisco le difficoltà (che ho anche io...). Sto valutando di
lasciare la Forza Armata perchè non mi reputo abbastanza valutato (anche
economicamente), da qui la mia considerazione, ma finche ci sarò questo è il
piatto in cui mangio x mia scelta, e solo mia. Ritengo questo l'unico modo
dignitoso ed onorevole di agire. Grazie a chi ha letto il mio sproloquio....
equalizer Homepage | email
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5/02/2004 00:20
Caro Uffciale, lasciare le FF.AA. no , ma lottare per le giustizia e il rispetto
si. Difendere la Patria non significa essere ciechi nei doveri e nei diritti. Io
amo l'Italia e ne darei la vita; quando vedo che molti Ufficiali sono
indifferenti ai problemi dei colleghi meno fortunati nonlo trovo giusto. Quando
noto prevaricazione gratuita, ne soffro. Quando vedo arroganza...mi arrabbio. La
dignità reclama giustizia e serietà. Non si buttano 30 anni di servizio perchè
c'è lassismo e furbizia e privilegi senza giustificazione e non per tutti.
Ciao...se vuoi lasciare le FF.AA. fallo ma ricordati che ogni Uomo deve lottare
per farsi rispettare e combattere le ingiustizie. Ciao.
sempre Homepage | email
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5/02/2004 10:07
Perdonami luke, ma non ho capito che hai scritto...a me non minuta nessuno le
lettere... Hai mai visto Ufficiali furieri? Io no...almeno in Marina... Vorrei
poi sapere se in questo forum si è in giudizio per ciò che si pensa o a
prescindere dalla sostanza si deve scrivere bene e basta per non essere
richiamati qua e la sugli accenti e sulle virgole... PS: i miei messaggi non li
rileggo neanche, non credo sia fondamentale la correttezza grammaticale o
ortografica quanto il pensiero esposto... Se poi vogliamo metterla su questo
piano, vi chiedo quanti sottufficiali riescono a minutare un periodo di senso
compiuto... e non parlo di uno due o tre esemplari, parliamo di media, quello
che poi concorre a formulare un giudizio per la categoria. Leggo spesso "fabrizio",
scrive correttamente e con un'ottima proprietà di linguaggio... ma siamo sicuri
che fabrizio rappresenta la media???
gianni Homepage | email
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5/02/2004 10:09
Errata corrige: per gli amanti delle correzioni, segnalo che ho scritto
erroneamente rapprensenta anzichè rappresenti....gli appassionati del settore
vogliano perdonarmi...
gianni Homepage | email
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5/02/2004 11:23
sembra che per certe persone neanche un grado riesca a fargli superare certe
manie di inferiorità...da qui vari problemi...mi permetto di suggerire un buon
analista...in bocca al lupo
luke Homepage | email
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5/02/2004 11:42
Caro Dott. Gianni, stai godendo anche oggi di un giorno di riposo? Vedo che sei
costantemente presente, con le tue elucubrazioni mentali, ad esternare il tuo
rancore verso la ns categoria. Le frustrazioni denotano un accanimento che
meriterebbe un serio approfondimento attraverso le esperte capacità di un
analista. Auguro ai tuoi collaboratori di sopravviverti e di superare con
l'indifferenza le tue manie di grandezza. Comunque resto convinto che un buon
ufficiale non si misura dal suo stipendio, ma dalle sue capacità manageriali,
umane e di governo del personale, tutte caratteristiche che sembrano non
appartenerti. Con affetto, un Sottufficiale orgoglioso di esserlo.
LUCKY Homepage | email
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8/02/2004 13:26
e' una vergogna.
pippo Homepage | email
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8/02/2004 15:35
Io personalmente, non ho niente in contrario al fatto che ogni tanto (troppo
spesso) vedo che gli aumenti vadano ai Signori Ufficiali (da Sottotenente a
generale) il perchè trova giustificazioni nel fatto dell'equiparazione alle
forze di polizia. Il nodo principale della questione, è il modo con il quale
continuano a prenderci per i fondelli. per quale assurdo motivo a noi in sede di
contratto viene riconosciuto lo 0,99% e ai Signori Ufficiali il 2,75% (su quasi
tutte le voci che compongono la busta paga). L'ultima volta che ho guardato la
gazzetta ho ulteriormente aggavato il mio stato di salute (la nausea per quasto
governo che ci dovrebbe tutelare e che invece ci prende gusto a rigirarci il
"manganello" in quel "posto" Si legga rideteminazioni per lassegno di
funzioanale (circa 40 € al mese ) contro i 500 dell'indennità di posizione ai
Generali (ten. gen. etc). Ci mandano lettere con le quali si preannunciano il
riordino o aumenti per il personale non direttivo e dopo nenanche 2 giorni viene
pubblicato sulla GRI gli aumenti di cui sopra o un'indennità per la dirigenza
anche ai maggiori o ten. col. Buon per Loro. ma io personalmente mi sono rotto i
c...alzettoni.Ho già votato per l'opposizione (è stata la prima volta che ho
rinnegato la mia fede politica credo che non sarà l'ultima e che forse mi
adopererò per convincere qualche altro) anche se non otterrò nulla ma almeno non
verrò illuso da false promesse.
Homepage | email
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8/02/2004 16:19
E' sempre la medesima storiella Roma divide et impera e tutti noi ci si prende a
cazzotti ma quando ci rivoltiamo "PER DAVVERO"! tanto abbiamo comunque tutti
profondamente RAGIONE.
Salvatore Homepage | email
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9/02/2004 19:10
Caro Equalizer, il fatto è che non è questione di principio la causa che ci
trattiene nelle FFAA, il fatto è che anche congedandosi, dovremo continuare a
pagare le tasse ben sapendo in che modo vengono spese. Tanto vale restare dentro
nel tentativo di cambiare le cose in bene, con giudizio e nella massima legalità
e trasparenza. Caro Gianni, questo mio intervento l'ho sto scrivendo da casa, a
mie spese, alle 19.10, togliendo tempo alla mia famiglia. Un'ultima cosa a
Equalizer, Gianni e a tutti coloro che hanno scritto e scriveranno in questo
forum: firmatevi, siate uomini. Saluti. Antonio Gubellini, Treviso.
antonio Homepage | email
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10/02/2004 20:59
Caro Gianni, hai letto il problema che c'è a Caserta per quei 10 sottufficiali
trasferiti? Ebbene, nella dichiarazione del portavoce della Brigata Garibaldi,
si può chiaramente evincere che i principi sulla gesione del personale dl buon
Abraham Maslow vanno a farsi benedire, invece vedo applicato al 100% il
Taylorismo puro e crudo. Ma quando vogliamo imparare che un buon imprenditore è
tale solo, e sottolineo solo, quando gestisce bene il proprio personale
dipendente? Quando ci ricorderemo l'articolo 21 del RDM? Nel libro "Il nuovo
ordinamento disciplinare delle FFAA" edito da Cedam Padova, viene analizzato, da
una serie di giudici delle varie procure militari, oltre agli altri articoli,
anche l'art. 21: ebbene alla fine si dice (pag. 164) "va infine opportunamente
ricordato che è preciso dovere del superiore assicurare ai subordinati - accanto
alla tutela delle loro qualità morali - un dignitoso trattamento di vita,
curarne il benessere materiale e salvaguardarne l'integrità fisica attraverso il
rispetto delle norma di sicurezza e di prevenzione." Caro Gianni, come vedi
nelle FFAA siamo proprio agli antipodi. Cordialmente. Antonio Gubellini,
Treviso.
antonio Homepage | email
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10/02/2004 21:07
Cari amici, e il Mobbing dove lo mettete? Avete notato come viene perpetrato con
perfidia e con omertà: tanto nessuno controlla e poi i militari passano per "rambo"
insensibili. Non si tiene conto della dignità e della sensibilità. Non c'è alcun
controllo degli abusi. Nessun controllo! E questo vale per utte le categorie:
l'arroganza o il finto buonismo impera. Ciao
sempre Homepage | email
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11/02/2004 14:14
credo che ci sia una volonta disgregatrice che porta i vari elementi della forza
armata a contrapporsi, invece di essere amalgamati, uniti, con un unico scopo da
perseguire; disgregazione che nasce soprattutto in funzione dell'enorme divario
ecomico che si è venuto a creare per coloro che non siano ufficiali.
Homepage | email
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11/02/2004 15:56
Stiamo aspettando a gloria il nostro riordino... che come tutti sappiamo ha dei
tempi molto diversi di quello relativo agli ufficiali!!! Siamo veramente curiosi
di vedere quale "SOSTANZIOSO" aumento ci verrà elargito, specie dopo aver visto
il largo impiego di SU nelle missionim estere!!! Mi sembra di capire che chi è
più bisognoso arrivi a rischiare la pelle per racimolare la cifra che permette
un livello di vita piu' dignitoso... basta vedere quanti UFFICIALI accettano il
rischio di una missione estera in confronto al numero dei SOTTUFFICIALI:
confrontiamo questi numeri... chi non ha bisogno non rischia la pelle!!! e
questo è un dato di fatto!!!! Mar.CAPO con 17 anni di malumori
Seda Homepage | email
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11/02/2004 19:21
Dopo i commenti dei Sottufficiali inizia a prendere forma una stupida frase:
"dove finisce la logica iniziano le .....".
Giovanni Homepage | email
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11/02/2004 20:49
Indovinello: Chi sono i firmaioli con la licenza media conseguita alle scuole
serali?
Homepage | email
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12/02/2004 14:48
Marescialli che si lamentano, ma cosa vogliono di più. E'come dire che un
infermiere pretenda di essere pagato come un dottore, pura utopia.
Renato Homepage | email
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12/02/2004 20:17
Caro Renato, tu hai ragione proponendo l'esempio tra medici ed infemieri ma, nel
nostro caso, i problemi sono altri: - mancata applicazione dell'art. 21 del RDM.
In poche parole chi DEVE tutalere l'inferiore non lo fa; - sono d'accordo con te
che l'ufficiale deve essere stipendiato maggiormente, sono anche d'accordo per
una differenza di stipendio bella grossa, ma quando c'è il rinnovo del contratto
se 1 milione lo prende l'ufficiale, 1 milione lo voglio anch'io; - i miei figli
hanno tutto il diritto di studiare come i figli di qualsiasi ufficiale. Ci
sarebbe ancora da parlare però se vuoi puoi dire la tua, come del resto hai già
fatto, contestando quello che ti scrivo. Antonio Gubellini, Treviso.
Antonio Homepage | email
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12/02/2004 20:20
Caro amico che non ti firmi, io sono uno che ha conseguito un diploma di scuola
media superiore, frequentando un corso serale di ben 3 anni. Nessuno mi ha
obbligato a fare questo, è stata una mia scelta ma certamente il mio diploma
vale molto di più rispetto a qualche laurea (per fortuna non riguardano il ramo
medico) conseguita con solo 6 esami oppure dopo aver discusso la sola tesi. Non
sei d'accordo con me?Antonio Gubellini, Treviso.
Antonio Homepage | email
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12/02/2004 22:22
che ne dite degli Ufficiali senza laurea che con un piccolo corso basico di tre
mesi e raffermandosi entrano a far parte del ruolo dei dirigenti?I Marescialli
che si arruolano con lo stesso titolo invece devono affrontare una dura scuola
per due anni!E' questa l'ingiustizia.Gli Ufficiali per essere tali devono avere
tutti una laurea!!!!
Dorian Homepage | email
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12/02/2004 22:28
Caro Antonio, condivido pienamente il fatto che i tuoi figli abbiano lo stesso
diritto di studiare come tutti quelli degli Ufficiali. Purtroppo è lo stipendio
in generale sia di Ufficiali che di Sottufficiali ad essere non certo ben pagato
a fronte dei tanti sacrifici che questa categoria di lavoratori deve sopportare.
Sono fermamente convinto che se un Sottufficiale guadagnasse abbastanza in
proporzione ai vari maggiori doveri richiesti rispetto ad altri lavoratori non
si lamenterebbe più di tanto. Non comprendo invece il discorso sulla tutela
dell'inferiore. Ritengo che in ogni organizzazione lavorativa coesistano le
brave persone con quelli che hanno poca voglia di lavorare, è opportuno che
ognuno di noi si adoperi, per il proprio ruolo rivestito, con pieno senso di
responsabilità. Vorrei però, in maniera del tutto pacata, portarti a riflettere
su un aspetto. Vi sono degli Ufficiali ruoli normali a nomina diretta che hanno
conseguito la laurea, non a spese dello Stato, bensì a spese dei propri
genitori, alla soglia dei 30 anni vincono il concorso da Ufficiale ed alla
stessa età iniziano a lavorare. Vi sono molti Sottufficiali invece che hanno
iniziato a lavorare gia a 18 anni guadagnando già uno stipendio mentre gli
Ufficiali a nomina diretta sedevano ancora sui banchi dell'Università spendendo
decine di milioni per conseguire una laurea e senza una lira in tasca. Da
diciotto anni a trenta vi sono almeno 12 anni di stipendio in più già percepiti.
Permetti che un minimo di stipendio in più debba essere garantito agli Ufficiali
a nomina diretta per i sacrifici sopportati e gli anni studio dedicati. Grazie
Ciao
Renato Homepage | email
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12/02/2004 22:44
Caro Antonio, volevo anche rettificare quello che hai scritto in merito alla
laurea con sei esami ed una tesina. Non vi sono solo quelli del ramo medico che
hanno sostenuto più di sei esami, vi sono anche quelli, sempre a nomina diretta,
laureati in Giurisprudenza, Scienze Politiche, Economia e Commercio e titoli
equipollenti. Ciao Grazie
Renato Homepage | email
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13/02/2004 18:36
Caro Renato, non vorrei parlare con te di cose sulle quali siamo d'accordo, ma
di altro: La tutela dell'inferiore che non ho spiegato bene per motivi di tempo,
è prevista dalla legge stessa. Quando parlo di inferiore intendo il militare
inferiore di grado, cioè colui che, come prevede l'art. 21 del RDM "Doveri
propri del superiore" se vai a leggere il comma 2, lettera e), capisci benissimo
a cosa alludo. Inoltre se provi ad acquistare "Il nuovo ordinamento disciplinare
delle FFAA" edito da Cedam Padova, troverai che il Dott. Giovanni Barone
(immagino che sia un magistrato militare, come lo è il Dott. Block che conosco
di fama), in merito all'art. 21, spiegandolo, conclude il suo intervento con
queste parole (pag. 164): "Va infine opportunamente ricordato che è preciso
dovere del superiore assicurare ai subordinati - accanto alla tutela delle loro
qualità morali - un dignitoso trattamento di vita, curarne il benessere
materiale e salvaguardarne l'integrità fisica attraverso il rispetto delle norme
di sicurezza e di prevenzio". Ebbene caro Renato, ciò è totalmente, e sottolineo
totalmente disatteso, dal 1986, anno di entrata in vigore del RDM.
Antonio Homepage | email
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13/02/2004 08:47
Caro Renato, infermieri pagati come dottori no; ma non penso che tutti i dottori
di un Reparto siano pagati come il primario.....Che ne pensi?
un Mar.Ord. (quasi Capo) Homepage | email
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13/02/2004 10:48
Caro Mar. Ord., ma i dottori del reparto sbaglio o sono anche loro dottori
laureati ? Infatti il Primario potrebbe essere paragonato al Comandante, gli
altri dottori del reparto agli altri Ufficiali e gli infermieri ai
Sottufficiali. Che ne pensi ?
Renato Homepage | email
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13/02/2004 10:53
Caro Mar.Ord. Poi se pensi che il Comandante guadagni esattamente come gli altri
Ufficiali allora ti sbagli di grosso. Prova a fare una comparazione della busta
paga tra il Comandante ed un altro Ufficiale e vedrai. Ciao grazie
Renato Homepage | email
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13/02/2004 18:37
Per la storia della laurea con soli sei esami o solo presentando la tesi (e non
tesina) tale laurea è quella in scienze politiche. Per essere più preciso, fino
a qualche settimana fa c'era la possibilità per i sott.li dei CC, presso
l'Università di Piacenza, superando solo sei esami, di discutere una tesi per
scienze politiche. Altra possibilità, ma solo per gli ufficiali AM, presso
l'università di Trieste, presentando solo la tesi, prendevi la laurea in scienze
politiche. Se ti sembra poco. Da me c'è una ragazza, maresciallo, che quando gli
ho raccontato questo, ha avuto da ridire: in pratica per lei, è sono d'accordo,
un corso di laurea è fatto bene solo se ti fai il mazzo su un libro di 300 e
passa pagine da studiare per un solo esame. Comunque se mi mandi una mail, ti
posso mandare il materiale dell'università di Triestre. Scusami se ti ho dato
l'impressione di avercela con te, non me ne volere anzi, ti ringrazio di avermi
dato la possibilità di sfogarmi un pochino. Grazie. Antonio Gubellini, Treviso.
Antonio Homepage | email
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13/02/2004 18:39
Dimenticavo di dire, la ragazza è laureata.
Antonio Homepage | email
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13/02/2004 21:28
Grazie a te Antonio per aver risposto. Non ho assolutamente pensato che tu ce
l'avessi con me. In fondo ti sei dimostrato una persona altamente ragionevole e
se sei un Sottufficiale questo fa onore a te e tutta la categoria. Ci credo bene
che qualcuno possa aver conseguito la laurea in scienze politiche con sei esami
o una tesina, penso però che non sia per tutti la stessa cosa. Io sono laureato
prorio in scienze politiche conseguita però presso una Università Statale
facoltà di Giurisprudenza - corso di laurea in scienze politiche - con 21 esami
ed una tesi, a spese dei miei genitori e non dei contribuenti. Ti posso
assicurare che non è stata per niente una passeggiata anzi buona parte degli
esami era in comune con la facoltà di giurisprudenza ed in più occorreva la
frequeza biennale obbligatoria per due lingue straniere. Comunque comprendo bene
lo stato di disagio dei lavoratori in generale, specialmente dopo l'avvento
dell'euro. Sostengo, comunque, fermamente che per ottenere qualcosa, in
qualsiasi organizzazione, l'unione fa la forza, analizzando a fondo è anche un
pricipio di macro economia. Ti saluto cordialmente
Renato Homepage | email
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13/02/2004 22:13
E' ora di finirla! Ho fatto sacrifici per passare nel ruolo degli Uff.li,mentre
i miei colleghi facevano sorrisetti ironici quando, da tenente, prendevo un
livello stipendialeinferiore al M.llo e dicevano "perchè non fate il concorso
per ritornare M.lli??"Ora noi occupiamo posti di responsabilità ottenuti con
merito e sacrificio!Ma la conoscete la favola di Esopo della volpe e dell'uva?perchè
invece di buttare fango su cio' che legittimamente percepiscono gli Uff.li, non
si parla mai di meritocrazia e si vuole una legge che, sic et simpliciter,
faccia transitare i più anziani M.lli nel ruolo degli Ufficiali? a che titolo?e
con quali meriti
ezio Homepage | email
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14/02/2004 01:29
è vero ezio, perchè non si parla di meritocrazia invece di dare a tutti lo
stipendio del colonnello a 13 anni di servizio? A proposito di mitologia:
Narciso ti dice niente? Sacrificio? Abnegazione? Pensi che il concorso da
maresciallo, quello da sergente o da VFB lo vincano proprio tutti? Non sei da
esempio per nessuno! (se non lo sapessi "il superiore deve essere da esempio").
max
Commento di fabrizio del 16/02/2004
Cari amici, la dignità non ha limiti! Io credo che il governo ha inventato una
strategia tutta speciale sottovalutando che, oggi, i militari non dirigenti (Uff.li,
SU.,Volontari...)hanno capacità di giudizio molto superiore alla media, forse
più dei loro superiori! Essi sono uomini o donne in divisa che hanno una
Coscienza. Il napoleonico detto :Aumenta la paga ai generali per calmare la
truppa! non ha senso. Non c'è seguito! Ciao
Commento di antode del 22/02/2004
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